BL 32. Spieltag 19/20

Gladbach erwischt zwischendurch mal wieder einen guten Tag. Kurz vor Schluss stehts 3:0

Also eigentlich bin ich ja bekanntermaßen ein großer Freund des VAR, auch wenn ich am System einige Änderungen vornehmen würde. Aber wenn er so gehandhabt wird wie gerade beim Spiel Bayern - Bremen, dann kannst ihn auch wieder abschaffen. Warum der VAR bei dem Nachtreten von Davies nicht eingreift, wird mir keiner sinnvoll erklären können. Das ist schlicht ne rote Karte und keine gelbe.

Ja, rote Karte. Und die dürfte der VAR doch nachträglich anmelden und einfordern.
Gerade in den letzten Spieltagen scheint da ja richtig was in die Hose zu gehen im Kölner Keller. Auch meine Meinung zum VAR beginnt zu bröckeln.

Das Spiel selber war wohl zum Ende hin auch wieder mal völlig offen. Neuer holt kurz vor Schluss dann noch mal den "Unhaltbaren" raus.
Schade für Werder, aber es fragt sich natürlich auch, warum die Leistung nicht schon früher in der Saison abrufbar war. Trotzdem sollte die Relegation noch möglich sein.

Union ist gerettet, Paderborn abgestiegen, Bayern Meister. Das sind die Ergebnisse der Dienstagskonferenz. Also eigentlich, was zu erwarten war.

Morgen zunächst Frankfurt-Schalke als Einzelspiel. Hier entscheidet sich, ob S04 zumindest theoretisch noch einmal in den Kampf um einen Europa-League-Platz eingreifen kann (spielen danach noch gegen Wolfsburg und Freiburg). Nicht, dass ich das für realistisch oder gar wünschenswert erachten würde. Abends spielt dann Mainz in Dortmund, Düsseldorf in Leipzig. Sollten normalerweise beide verlieren, so dass Bremen heute erst mal nichts verloren hat. In dem Fall wären Köln und Augsburg (gegen Leverkusen und Hoffenheim) auch bei Niederlagen endgültig safe. Dann gibt es an den letzten beiden Spieltagen einen Dreikampf zwischen Mainz, Düsseldorf und Bremen um den letzten Nichtabstiegsplatz und den Relegationsplatz.

Kuriose Geschichte am Rande: Wolfsburg könnte es ja noch auf Platz 7 verschlagen, der zur Teilnahme an der EL-Qualifikation berechtigt. Gleichzeitig spielt Wolfsburg ja aber auch noch in der aktuellen EL-Saison. Würde Wolfsburg diese gewinnen, wären sie damit für die CL spielberechtigt. Keine Ahnung, was die UEFA bezüglich der Fortsetzung der laufenden EL-Saison und der Qualifikationsrunde für die neue Saison beschließt, aber für Wolfsburg könnte das ein sehr spielintensiver Sommer werden.

Für Bremen kommt halt viel auf das Spiel in Mainz an. Da müssen die Punkte geholt werden. Am letzten Spieltag zu Hause bei der Heimschwäche könnte das richtig schief gehen. Gut, für Köln geht es um rein gar nichts mehr. Das mag ein Vorteil sein.

Aber Düsseldorf hat auch an den letzten beiden Spieltagen Augsburg und Union. Für beide dürfte es in den Spielen um nichts mehr gehen. Mainz spielt am letzten Spieltag in Leverkusen. Für die ist das Spiel gegen Bremen auch ganz entscheidend, ja eigentlich die einzige Chance, wo sie noch Punkte holen können.

Bremen hat heute über weite Strecken defensiv eine hervvorragende Leistung geboten und dann ganz am Schluss noch die Chance auf den Ausgleich gehabt. Neuer bringt den Ball ja bei der Abwehr gerade noch so an Pizzaro vorbei. Das wäre eine Geschiche gewesen, wenn er den Abpraller versenkt hätte. Irgendwie hat Bayern seit der 2. Halbzeit im DFB-Pokal gegen Frankfurt keinen richtigen Rhythmus mehr. Ich hoffe, der kommt bald wieder - spätestens zur CL.

Semsemnamm schrieb:...Nicht, dass ich das für ... wünschenswert erachten würde. ...

Sowas könnte ich über meinen Verein niemals sagen. Ich bin da ewiger Optimist, dass sich alles zum Guten wenden kann. Die Fussballer von Schalke können doch Fussball spielen, der Trainer kann die Mannschaft auch vorwärts bringen. Es braucht doch nur das Erlebnis, dass es auch gemeinsam geht. - Soll man wieder alles zu Klump hauen und neu anfangen?

Zur 2. Hälfte des Spieltags:
Ich hoffe, dass Dortmund und Leipzig ihre Spiele gegen Mainz und Düsseldorf gewinnen und sich damit nicht in das Abstiegsgeschäft einmischen.
Das Derby Leverkusen-Köln hat die Brisanz darin, dass Köln dem Nachbarn die ChampionsLeague vermiessen könnte. Die Punkte braucht Köln wohl nicht mehr, wenn die vorgenannten Spiele einigermassen reell ausgehen. Auch Augsburg wird beim Spiel gegen Hoffenheim mit einem Ohr auf die Ergebnisse aus Dortmund und Leipzig hören.
Sinds noch Frankfurt und Schalke - ich tippe auf Frankfurt.

Cefix schrieb:

Semsemnamm schrieb:...Nicht, dass ich das für ... wünschenswert erachten würde. ...

Sowas könnte ich über meinen Verein niemals sagen. Ich bin da ewiger Optimist, dass sich alles zum Guten wenden kann. Die Fussballer von Schalke können doch Fussball spielen, der Trainer kann die Mannschaft auch vorwärts bringen. Es braucht doch nur das Erlebnis, dass es auch gemeinsam geht. - Soll man wieder alles zu Klump hauen und neu anfangen?

Ich halte eine EL-Teilnahme der Schalker schlicht nicht für zielführend bzw. sogar für kontraproduktiv in Anbetracht der finanziellen Lage. Schalke muss den Kader verkleinern bzw. die Gehälter runter kriegen. Mit einer EL-Teilnahme kann man das nicht angehen, weil man da wieder einen breiteren Kader braucht. Und die EL wirft nicht so viel an zusätzlichen Geldern ab, dass das kompensiert würde (anders wäre das womöglich bei einer CL-Teilnahme, die aber, abgesehen davon, dass sie derzeit ohnehin utopisch ist, schon rein rechnerisch nicht mehr möglich ist).

Das hat mMn auch nichts mit "zu Klump hauen und neu anfangen" zu tun. Schalke muss jetzt endlich die Finanzen in Ordnung bringen und das bedeutet nun mal, erstmal kleinere Brötchen zu backen (das wurde übrigens auch schon zu Beginn der laufenden Saison so gesagt - man hat also das Erreichen des internationalen Geschäfts von Anfang an nicht als realistisches Ziel gesehen). Ich befürchte, dass eine EL-Teilnahme nur dazu führen würde, irgendwie weiterzuwurschteln und am Ende steht man mit einem noch größeren Schuldenberg da.

Darüber hinaus hat man auf Schalke noch eine ganz große Baustelle, die so ein bisschen unterm Radar läuft, aber die momentan sehr deutlich sichtbar ist. Unsere Verletztenmisere ist nämlich m.E. keineswegs nur mit Pech zu erklären. Dafür kommt die mit viel zu großer Regelmäßigkeit immer wieder. Irgendwie scheint da grundsätzlich was bei der Trainingssteuerung falsch zu laufen. Auch das Problem muss man angehen, gerade, wenn man den Kader verkleinern will. Anscheinend hat man das aber erkannt - letztens las ich irgendwo, dass man den Athletikstab genauer unter die Lupe nehmen möchte.

Kurz gesagt: Schalke hat viele organisatorische und strukturelle Probleme, die es zuerst zu lösen gilt, bevor man irgendwann mal wieder "oben" angreifen kann. Und ja, das ist auch nicht in ein/zwei Jahren gemacht, da reden wir wohl eher von einem Jahrzehnt.

Semsemnamm schrieb:

Cefix schrieb:

Semsemnamm schrieb:...Nicht, dass ich das für ... wünschenswert erachten würde. ...

Sowas könnte ich über meinen Verein niemals sagen. Ich bin da ewiger Optimist, dass sich alles zum Guten wenden kann. Die Fussballer von Schalke können doch Fussball spielen, der Trainer kann die Mannschaft auch vorwärts bringen. Es braucht doch nur das Erlebnis, dass es auch gemeinsam geht. - Soll man wieder alles zu Klump hauen und neu anfangen?

Ich halte eine EL-Teilnahme der Schalker schlicht nicht für zielführend bzw. sogar für kontraproduktiv in Anbetracht der finanziellen Lage. Schalke muss den Kader verkleinern bzw. die Gehälter runter kriegen. Mit einer EL-Teilnahme kann man das nicht angehen, weil man da wieder einen breiteren Kader braucht. Und die EL wirft nicht so viel an zusätzlichen Geldern ab, dass das kompensiert würde (anders wäre das womöglich bei einer CL-Teilnahme, die aber, abgesehen davon, dass sie derzeit ohnehin utopisch ist, schon rein rechnerisch nicht mehr möglich ist).

Das hat mMn auch nichts mit "zu Klump hauen und neu anfangen" zu tun. Schalke muss jetzt endlich die Finanzen in Ordnung bringen und das bedeutet nun mal, erstmal kleinere Brötchen zu backen (das wurde übrigens auch schon zu Beginn der laufenden Saison so gesagt - man hat also das Erreichen des internationalen Geschäfts von Anfang an nicht als realistisches Ziel gesehen). Ich befürchte, dass eine EL-Teilnahme nur dazu führen würde, irgendwie weiterzuwurschteln und am Ende steht man mit einem noch größeren Schuldenberg da.

Darüber hinaus hat man auf Schalke noch eine ganz große Baustelle, die so ein bisschen unterm Radar läuft, aber die momentan sehr deutlich sichtbar ist. Unsere Verletztenmisere ist nämlich m.E. keineswegs nur mit Pech zu erklären. Dafür kommt die mit viel zu großer Regelmäßigkeit immer wieder. Irgendwie scheint da grundsätzlich was bei der Trainingssteuerung falsch zu laufen. Auch das Problem muss man angehen, gerade, wenn man den Kader verkleinern will. Anscheinend hat man das aber erkannt - letztens las ich irgendwo, dass man den Athletikstab genauer unter die Lupe nehmen möchte.

Kurz gesagt: Schalke hat viele organisatorische und strukturelle Probleme, die es zuerst zu lösen gilt, bevor man irgendwann mal wieder "oben" angreifen kann. Und ja, das ist auch nicht in ein/zwei Jahren gemacht, da reden wir wohl eher von einem Jahrzehnt.

Wenn ich den Text so lese, dann komt bei mit der Gedanke auf, dass du die Vizemeisterschaft unter Tedesco inzwischen mehr als Fluch als als Segen ansiehst. Lieg ich damit richtig?

Darija schrieb:Wenn ich den Text so lese, dann komt bei mit der Gedanke auf, dass du die Vizemeisterschaft unter Tedesco inzwischen mehr als Fluch als als Segen ansiehst. Lieg ich damit richtig?

Zum Teil, ja. Damals war die finanzielle Lage allerdings wohl noch nicht ganz so kritisch, zumindest nicht bekannt. Dass wir damals überhaupt Vizemeister wurden, lag ja auch weniger an uns als an der noch schwächeren Konkurrenz. Andererseits ist halt eine (mit der Vizemeisterschaft verbundene) CL-Teilnahme finanziell eine ganz andere Hausnummer als eine EL-Teilnahme, und die CL-Teilnahme 2018/19 hat ja durchaus Geld in Schalkes Kassen gespült, nicht zuletzt, weil man auch über die Gruppenphase hinaus kam. Das Geschäftsjahr 2018 war jedenfalls nicht schlecht.

Insofern würde ich deine Frage mit einem klaren Jein beantworten. Gerade ein EL-Platz wäre wohl das, was ich am kritischsten sehen würde. Nicht weil ich die EL selbst als unwürdig erachten würde (Stichwort Verlierer-Pokal), sondern weil sie sich gerade für einen klammen Verein schlicht nicht rechnet.

Ja, sorry, "zu Klump hauen" war nicht so ganz korrekt - zumindest Dir gegenüber. Deine Kollegen in anderen Foren machen da weniger Federlesens

Ja, die saubere Aufbauarbeit, die propagier ich halt gerne mit der geschlossenen Liga … zu schnell kommt man im Tagesgeschehen zwischen Euro-League Platz und Abstiegszone aus dem Tritt und muss dann Hara-Kiri-Massnahmen durchführen um die Liga zu retten.
Aber da kommt mir grad ne andere Schnapsidee: Wie wärs, wenn man nach einer gewissen Zeit der Bundesligazugehörigkeit (10 Jahre?) einen Joker fürs nächste Jahr ziehen könnte, mit dem man für den Abstieg aus der Wertung genommen wird - also nicht absteigen kann. Dann hätte man für ein Jahr Ruhe und könnte so etwas befreiter und hoffentlich auch nachhaltiger die Aufbauarbeit angehen. Muss ich mal drüber nachdenken

Anders gesagt, gut, ich verstehe Deinen Ansatz "besser keine Euro-League", bin aber selbst nicht so überzeugt davon, dass man für diese extra Personal braucht oder sonstwie aufrüsten muss. Ich würde diese Extra-Spiele schlicht dafür benutzen, den Spielern Anreize
zu geben, sich im Training noch mehr zu profilieren. Nur wer am Wochenende ein sauberes Spiel abgeliefert hat, ist würdig unter der Woche zu spielen. Ansonsten kämen da halt andere Spieler zum Einsatz. OK, ich könnte natürlich auch mit dem Ansatz scheitern, aber es muss immer klar sein, dass die Liga das tägliche Brot ist und europäische Wettbewerbe die Feiertage.

Cefix schrieb:
Ja, die saubere Aufbauarbeit, die propagier ich halt gerne mit der geschlossenen Liga … zu schnell kommt man im Tagesgeschehen zwischen Euro-League Platz und Abstiegszone aus dem Tritt und muss dann Hara-Kiri-Massnahmen durchführen um die Liga zu retten.
Aber da kommt mir grad ne andere Schnapsidee: Wie wärs, wenn man nach einer gewissen Zeit der Bundesligazugehörigkeit (10 Jahre?) einen Joker fürs nächste Jahr ziehen könnte, mit dem man für den Abstieg aus der Wertung genommen wird - also nicht absteigen kann. Dann hätte man für ein Jahr Ruhe und könnte so etwas befreiter und hoffentlich auch nachhaltiger die Aufbauarbeit angehen. Muss ich mal drüber nachdenken

kuriose Idee: Wann muss man den Joker ziehen? Vor dem ersten Spieltag? Ist eine Mannschaft,die einen Joker gezogen hat überhaupt berechtigt, sich für EL und Cl zu qualifizieren? Was passiert mit der Abstiegsregel? Gibt es dann, falls eine "Joker-mannschaft" auf einem Anstiegsplatz landet, nur einen Aufsteiger oder wird die Liga aufgestockt? Gibt es überhaupt Aufsteiger, falls alle Mannschaften den Joker im gleichen Jahr ziehen?

Ich stell mir gerade die Situation vor: Der Joker muss vor dem ersten Spieltag gezogen werden. Um 23.59 Uhr treffen plötzlich die Telegramme/Faxe und whatever von 17 Bundesligaclubs ein, dass sie ihren Joker ziehen wollen. Nur Bayern fehlt (Verschwörung der 17 und so ) Bayern spielt eine absolut souveräne Saison, wird mit 15 Punkten Abstand Meister und muss absteigen, weil alle anderen 17 ihre Joker gezogen haben Und wenn man dann auch noch die Regel einführt, dass sich eine Joker-Mannschaft nicht für die internationalen Wettbewerbe qualifizieren kann, wird der deutsche Fußball in der folgenden Saison komplett von Zweitligisten bzw. den Aufsteigern repräsentiert.

Cefix schrieb:Anders gesagt, gut, ich verstehe Deinen Ansatz "besser keine Euro-League", bin aber selbst nicht so überzeugt davon, dass man für diese extra Personal braucht oder sonstwie aufrüsten muss. Ich würde diese Extra-Spiele schlicht dafür benutzen, den Spielern Anreize
zu geben, sich im Training noch mehr zu profilieren. Nur wer am Wochenende ein sauberes Spiel abgeliefert hat, ist würdig unter der Woche zu spielen. Ansonsten kämen da halt andere Spieler zum Einsatz. OK, ich könnte natürlich auch mit dem Ansatz scheitern, aber es muss immer klar sein, dass die Liga das tägliche Brot ist und europäische Wettbewerbe die Feiertage.

Das kann man auch durchaus so sehen, dennoch braucht es mMn einen breiteren Kader, wenn man in drei statt in zwei Wettbewerben spielt. Spieler, die permanent englische Wochen spielen müssen, sind naturgemäß platter als Spieler, die das nicht müssen, dazu kommt ja auch noch ein höheres Verletzungsrisiko und dadurch tendenziell mehr (zumindest mögliche) Ausfälle von Spielern, für die man Ersatz vorhalten muss. Was auch wieder Folgen für die Eingespieltheit der Mannschaft hat.

Wenn ich alle drei Tage ein Spiel habe, kann ich auch im Training nicht allzu viel machen. Mal was ausprobieren oder so. Es geht ja direkt ins nächste Spiel, evtl. noch mit vorheriger Anreise. Und die kann gerade in der EL auch mal deutlich weiter sein als in der CL. Gerade mit Beginn der K.O.-Runde ist die Belastung für Euro-League-Teilnehmer, die zusätzlich auch noch im Pokal vertreten sind, ziemlich hoch. Da hast du mitunter 6 englische Wochen am Stück. Liga - DFB-Pokal - Liga - EL - Liga - EL - Liga - DFB-Pokal - Liga - EL - Liga - EL - Liga. Dabei noch, wenn man richtiges Pech hat, möglicherweise jedes zweite EL- und die beiden DFB-Pokalspiele mit Verlängerung. Das ist ungefähr das Programm von Mitte Februar bis Ende März, wenn man in der EL bis ins Achtelfinale und im DFB-Pokal bis ins Viertelfinale kommt. Dann kommt eine Länderspielpause und dann geht es nach einer ruhigen Woche direkt weiter mit englischen Wochen (vorausgesetzt man ist weiterhin in den Pokalwettbewerben drin). Und wenn es dann in der Liga nicht läuft, dann gerät man ganz schnell in akute Abstiegsgefahr.

Was deinen zweiten Teil angeht, sehe ich hier ein gewisses Risiko. Wie oft wurde kritisiert, dass Vereine die Euro League abschenken, eben weil sie die Bundesliga als täglich Brot sehen (was sie ja de facto auch ist). Grundsätzlich finde ich deinen Ansatz hier ja richtig, aber das kann eben auch ganz schnell dazu führen, dass man die EL nicht mehr so ernst nimmt, wenn man feststellt, dass es in der Liga hakt. Andersherum gibt es Vereine, und das haben gerade die Schalker in der Vergangenheit getan, die alles in den internationalen Wettbewerb hängen, obwohl es in der Liga nicht läuft. Hilft dann aber auch niemandem, selbst wenn man den Abstieg vermeidet, spielt man eben nächste Saison nicht mehr international und passt den Kader entsprechend an. Nur um dann in der Folgesaison wieder reinzukommen und den Kader wieder breiter aufzustellen.

Insofern finde ich es gerade in der finanziellen Situation, in der sich Schalke befindet, besser und vor allem nachhaltiger, ein paar Jahre bewusst kleinere Ziele zu setzen und erstmal die Finanzen in Ordnung zu bringen, statt wieder auf Teufel komm raus ins internationale Geschäft zu kommen. Reduziert man den Schuldenberg, hat man später auch wieder die Mittel, die Mannschaft international konkurrenzfähig zu machen. Und vielleicht auch mal ein Juwel aus der Jugend wie Leroy Sané nicht verkaufen zu müssen oder Spielern wie Goretzka eine Perspektive bieten zu können, so dass er eben nicht ablösefrei zu Bayern geht.

Wenn man dabei dann mal "aus Versehen" doch in der Europa League landet, sollte man es natürlich auch mit der bestehenden Mannschaft versuchen, sich dabei aber eben der Risiken bewusst sein.

Nachtrag: Hab mir gerade mal die Tabellensituation angeguckt. Es ist für Schalke - trotz der bisher katastrophalen Rückrunde - ja sogar noch Platz 6 drin. Das liegt u.a. auch daran, dass Schalke neben Frankfurt heute Abend noch gegen Wolfsburg und Freiburg spielt, die wiederum beide ansonsten nur noch gegen die Bayern ranmüssen. Gewännen wir also alle drei Spiele und Bayern lässt jetzt trotz Meisterschaft nicht nach, würden Wolfsburg und Freiburg keine Punkte mehr bekommen und Schalke wäre dann an beiden noch vorbei. Bliebe also ansonsten nur noch Hoffenheim, die spielen jetzt noch gegen Augsburg, Union und den BVB. Augsburg kann heute Abend gegen Hoffenheim rechnerisch den Klassenerhalt eintüten, wird also noch mal alles geben. OK, Union ist schon gerettet, aber gerade bei denen glaube ich nicht, dass die deswegen nachlässig würden und gegen den BVB kann man - in Dortmund erst recht - immer verlieren. OK, viele wenns und abers, aber das Unrealistischste an dem Szenario ist tatsächlich, dass Schalke jetzt plötzlich alle drei Spiele gewinnt...

Darija schrieb:

Cefix schrieb:
Ja, die saubere Aufbauarbeit, die propagier ich halt gerne mit der geschlossenen Liga … zu schnell kommt man im Tagesgeschehen zwischen Euro-League Platz und Abstiegszone aus dem Tritt und muss dann Hara-Kiri-Massnahmen durchführen um die Liga zu retten.
Aber da kommt mir grad ne andere Schnapsidee: Wie wärs, wenn man nach einer gewissen Zeit der Bundesligazugehörigkeit (10 Jahre?) einen Joker fürs nächste Jahr ziehen könnte, mit dem man für den Abstieg aus der Wertung genommen wird - also nicht absteigen kann. Dann hätte man für ein Jahr Ruhe und könnte so etwas befreiter und hoffentlich auch nachhaltiger die Aufbauarbeit angehen. Muss ich mal drüber nachdenken

kuriose Idee: Wann muss man den Joker ziehen? Vor dem ersten Spieltag? Ist eine Mannschaft,die einen Joker gezogen hat überhaupt berechtigt, sich für EL und Cl zu qualifizieren? Was passiert mit der Abstiegsregel? Gibt es dann, falls eine "Joker-mannschaft" auf einem Anstiegsplatz landet, nur einen Aufsteiger oder wird die Liga aufgestockt? Gibt es überhaupt Aufsteiger, falls alle Mannschaften den Joker im gleichen Jahr ziehen?

Ich stell mir gerade die Situation vor: Der Joker muss vor dem ersten Spieltag gezogen werden. Um 23.59 Uhr treffen plötzlich die Telegramme/Faxe und whatever von 17 Bundesligaclubs ein, dass sie ihren Joker ziehen wollen. Nur Bayern fehlt (Verschwörung der 17 und so ) Bayern spielt eine absolut souveräne Saison, wird mit 15 Punkten Abstand Meister und muss absteigen, weil alle anderen 17 ihre Joker gezogen haben Und wenn man dann auch noch die Regel einführt, dass sich eine Joker-Mannschaft nicht für die internationalen Wettbewerbe qualifizieren kann, wird der deutsche Fußball in der folgenden Saison komplett von Zweitligisten bzw. den Aufsteigern repräsentiert.

Lustige Geschichte, aber der 'gemeine' Fan würde sich wundern, wie wenige Vereinspräsidenten bei dieser Verschwörung mitmachen würden. Schlussendlich sind sie und vor allem ihre Schatzmeister ganz zufrieden mit den gutbezahlten Klatschen, die sie sich gegen die Bayern fangen - denn, wenigstens das Stadion ist dabei ausverkauft.

Aber, Du hast Dir wenigstens soviele Gedanken gemacht, dass Du damit auch Regeln definieren könntest, unter welchen Umständen so ein Joker gezogen werden kann.
Ja, das Jokerjahr muß vor Saison beantragt werden.
Es darf in der Saison höchstens 2 Jokerclubs geben. Es müssten Regeln definiert werden, wer das Vorgriffsrecht hat.
Man darf Titel gewinnen, kann sich aber nicht für europäische Wettbewerbe qualifizieren.
Es steigen trotzdem 2 Vereine aus der Liga ab.
Ein Verein darf erst nach einer gewissen Zeit in der Liga den Joker ziehen, nachdem man den Joker gezogen hat, ist man hierfür für 10 oder 15 Jahre gesperrt.

Semsemnamm schrieb:

Cefix schrieb:Anders gesagt, gut, ich verstehe Deinen Ansatz "besser keine Euro-League", bin aber selbst nicht so überzeugt davon, dass man für diese extra Personal braucht oder sonstwie aufrüsten muss. Ich würde diese Extra-Spiele schlicht dafür benutzen, den Spielern Anreize
zu geben, sich im Training noch mehr zu profilieren. Nur wer am Wochenende ein sauberes Spiel abgeliefert hat, ist würdig unter der Woche zu spielen. Ansonsten kämen da halt andere Spieler zum Einsatz. OK, ich könnte natürlich auch mit dem Ansatz scheitern, aber es muss immer klar sein, dass die Liga das tägliche Brot ist und europäische Wettbewerbe die Feiertage.

Das kann man auch durchaus so sehen, dennoch braucht es mMn einen breiteren Kader, wenn man in drei statt in zwei Wettbewerben spielt. Spieler, die permanent englische Wochen spielen müssen, sind naturgemäß platter als Spieler, die das nicht müssen, dazu kommt ja auch noch ein höheres Verletzungsrisiko und dadurch tendenziell mehr (zumindest mögliche) Ausfälle von Spielern, für die man Ersatz vorhalten muss. Was auch wieder Folgen für die Eingespieltheit der Mannschaft hat.

Wenn ich alle drei Tage ein Spiel habe, kann ich auch im Training nicht allzu viel machen. Mal was ausprobieren oder so. Es geht ja direkt ins nächste Spiel, evtl. noch mit vorheriger Anreise. Und die kann gerade in der EL auch mal deutlich weiter sein als in der CL. Gerade mit Beginn der K.O.-Runde ist die Belastung für Euro-League-Teilnehmer, die zusätzlich auch noch im Pokal vertreten sind, ziemlich hoch. Da hast du mitunter 6 englische Wochen am Stück. Liga - DFB-Pokal - Liga - EL - Liga - EL - Liga - DFB-Pokal - Liga - EL - Liga - EL - Liga. Dabei noch, wenn man richtiges Pech hat, möglicherweise jedes zweite EL- und die beiden DFB-Pokalspiele mit Verlängerung. Das ist ungefähr das Programm von Mitte Februar bis Ende März, wenn man in der EL bis ins Achtelfinale und im DFB-Pokal bis ins Viertelfinale kommt. Dann kommt eine Länderspielpause und dann geht es nach einer ruhigen Woche direkt weiter mit englischen Wochen (vorausgesetzt man ist weiterhin in den Pokalwettbewerben drin). Und wenn es dann in der Liga nicht läuft, dann gerät man ganz schnell in akute Abstiegsgefahr.

Was deinen zweiten Teil angeht, sehe ich hier ein gewisses Risiko. Wie oft wurde kritisiert, dass Vereine die Euro League abschenken, eben weil sie die Bundesliga als täglich Brot sehen (was sie ja de facto auch ist). Grundsätzlich finde ich deinen Ansatz hier ja richtig, aber das kann eben auch ganz schnell dazu führen, dass man die EL nicht mehr so ernst nimmt, wenn man feststellt, dass es in der Liga hakt. Andersherum gibt es Vereine, und das haben gerade die Schalker in der Vergangenheit getan, die alles in den internationalen Wettbewerb hängen, obwohl es in der Liga nicht läuft. Hilft dann aber auch niemandem, selbst wenn man den Abstieg vermeidet, spielt man eben nächste Saison nicht mehr international und passt den Kader entsprechend an. Nur um dann in der Folgesaison wieder reinzukommen und den Kader wieder breiter aufzustellen.

Insofern finde ich es gerade in der finanziellen Situation, in der sich Schalke befindet, besser und vor allem nachhaltiger, ein paar Jahre bewusst kleinere Ziele zu setzen und erstmal die Finanzen in Ordnung zu bringen, statt wieder auf Teufel komm raus ins internationale Geschäft zu kommen. Reduziert man den Schuldenberg, hat man später auch wieder die Mittel, die Mannschaft international konkurrenzfähig zu machen. Und vielleicht auch mal ein Juwel aus der Jugend wie Leroy Sané nicht verkaufen zu müssen oder Spielern wie Goretzka eine Perspektive bieten zu können, so dass er eben nicht ablösefrei zu Bayern geht.

Wenn man dabei dann mal "aus Versehen" doch in der Europa League landet, sollte man es natürlich auch mit der bestehenden Mannschaft versuchen, sich dabei aber eben der Risiken bewusst sein.

Nachtrag: Hab mir gerade mal die Tabellensituation angeguckt. Es ist für Schalke - trotz der bisher katastrophalen Rückrunde - ja sogar noch Platz 6 drin. Das liegt u.a. auch daran, dass Schalke neben Frankfurt heute Abend noch gegen Wolfsburg und Freiburg spielt, die wiederum beide ansonsten nur noch gegen die Bayern ranmüssen. Gewännen wir also alle drei Spiele und Bayern lässt jetzt trotz Meisterschaft nicht nach, würden Wolfsburg und Freiburg keine Punkte mehr bekommen und Schalke wäre dann an beiden noch vorbei. Bliebe also ansonsten nur noch Hoffenheim, die spielen jetzt noch gegen Augsburg, Union und den BVB. Augsburg kann heute Abend gegen Hoffenheim rechnerisch den Klassenerhalt eintüten, wird also noch mal alles geben. OK, Union ist schon gerettet, aber gerade bei denen glaube ich nicht, dass die deswegen nachlässig würden und gegen den BVB kann man - in Dortmund erst recht - immer verlieren. OK, viele wenns und abers, aber das Unrealistischste an dem Szenario ist tatsächlich, dass Schalke jetzt plötzlich alle drei Spiele gewinnt...

Man merkt schon wie innerlich zerrissen Du momentan bist. Soll man es Glück nennen, dass Dir heute Deine Mannschaft die Entscheidung abgenommen
hat, ob Du Dich über die EL-Quali freuen sollst, oder nicht?

Dortmund verliert zu Hause gegen Mainz 2:0, Leipzig gibt ein 2:0 gegen Düsseldorf aus der Hand. Sehr überraschende Ergebnisse.

Köln und Augsburg zwar theoretisch noch in Reichweite von Düsseldorf, aber das Torverhältnis spricht halt klar gegen Düsseldorf. Daher sollten die beiden Mannschaften gerettet sein. Bleibt spannend da unten.

Auch die Plätze 6 und 7 sind noch nicht entschieden. Wolfsburg, Hoffenheim mit 46, Freiburg mit 45 Punkten haben realistische Chancen, Frankfurt mit 41 nur kleine Außenseiterchancen.

Aber über allem steht natürlich der 8. Titel in Folge für den FCB

Unfassbar wie schlecht der Sky-Kommentator war. Und dafür wollen die Geld. Noch während der Ball am Elfmeterpunkt zurechtgelegt wird, erzählt er, dass der BVB Glück hatte, dass Abseits gegeben wurde. Nur eine Szene von mehreren in der er mit Kompetenzlosigkeit geglänzt hat.

Naja die Luft ist irgendwie raus, der BVB wirkte nach dem Gegentor irgendwie platt. Immerhin reicht wahrscheinlich 1 Sieg aus 2 Spielen zum 2. Platz.

Die Schlagzeile des Tages wäre gewesen: Bremen verlässt durch knappe Niederlage gegen Bayern die Abstiegsränge.
Doch Leipzig hat durch "Unlust" den Düsseldorfern nen Punkt geschenkt. Da könnte man als Dortmund-Fan jetzt schön draufhauen, wenn der BVB es denn selber nicht noch schlimmer gemacht hätte.

EISERN UNION hallte es nach dem Schusspfiff in der Straße, dann verließ ich erleichtert den Balkon, gab ja auch keine Antwort - nur Herthaanhänger in der Gegend...

Ich schmeiße freiwillig was ins Phrasenschwein...: Mentalität gewinnt am Ende. Über die Saison hindurch, seit Flick beim FCB im Amt ist, legt der Meister einer Gier nach Siegen an den Tag, die den Erfolg brachte. Da konnte keiner mithalten und notfalls reichte auch ein 1:0 kurz vor dem Abpfiff. Unfassbar diese Konstanz.Und diese Mentalität hat gestern gegen lustlose Dortmunder zu drei wichtigen Punkten für die Mainzer bzw. einem Punkt für die Düsseldorfer geführt.

Zu den Dortmundern: Seit Dienstag war auch mathematisch klar, dass der selbsternannte Anwärter auf die Meisterschaft diese nicht mehr erreichen kann und die CL war schon Samstag gesichert. Schade, dass die Hütte nicht voll war, mich hätte interessiert, wie die gelbe Wand gestern reagiert hätte. Mit der Einstellung gibts in Leipzig nichts zu holen und am Ende wird's nur der 3. Platz.

Leipzig war bemühter als Dortmund, aber Nagelsmann will ja entweder den Titel oder die CL-Qualifikation - welcher Platz in der Abschlusstabelle ist ihm dann herzlich egal (1. oder 3. Verlierer nach dem Meister, da hat er wohl die gleiche Philosophie wie Ibrahimovic). Das wird sich sicherlich auch auf die Mannschaft übertragen. Düsseldorf aber wollte unbedingt was mitnehmen - Zwischenergebnisse kannten die bestimmt auch und jetzt wurden sie halt mal belohnt. Wie auch immer ein Heimsieg am Samstag und RBL klettert auf Platz 2.

B04 und BMG siegen im Gleichschritt, bei dem Restprogramm der Kontrahenten kann das so bleiben.

Wölfe, Freiburg und die TSG streiten sich um die Plätze 6-8, die TSG kann im Vorteil sein, weil sie nicht mehr gegen den FCB ran müssen, andererseits glaube ich nicht, dass der FCB jetzt nachläßt. Die Eintracht hat zwar noch theoretische Chancen aber für mich beginnt bei denen bis Augsburg das Niemandsland der Tabelle.

Während die Düsseldorfer am Samstag gegen die schon geretteten Augsburger (Fortuna müsste zweimal hoch gewinnen und Augsburg zweimal hoch verlieren, dass sehe ich nicht) im Heimspiel antreten, muss Werder bei den noch nicht geretteten Mainzern ran. Holt Mainz einen Punkt, sind sie safe, im letzten Spiel bei B04 wird nichts zu holen sein. Verlieren die Mainzer beide Spiele knapp, sollte es auch noch knapp reichen, notfalls Relegation. Gewinnt Düsseldorf jetzt auch noch gegen den FCA könnte es für die Relegation reichen - es sei denn die Unioner erinnern sich an die Relegationsspiele zwischen Hertha und Düsseldorf und versuchen den Rheinländern einen einzuschenken am 34. Spieltag. Werder ist so oder so auf Schützenhilfe angewiesen, auch wenn sie beide Spiele gewinnen.

So und nachdem ich den Klassenerhalt abgefeiert habe kann es aus Berliner Sicht auch noch zur Überraschung kommen, denn die Hertha hat erst Leverkusen und dann Gladbach vor der Brust. Da beide Gegner unbedingt in die CL wollen, wird es schwer zu punkten, die alte Dame würde die Saison evtl. mit fünf Niederlagen am Stück beenden. Und die punktgleichen UNIONER fahren zur TSG und erwarten dann die Düsseldorfer - laß' die mal nur ein Pünktchen holen und sie stehen in der Tabelle VOR Hertha, das wäre die berühmte Kirsche auf der Sahnetorte.

Darija schrieb:Also eigentlich bin ich ja bekanntermaßen ein großer Freund des VAR, auch wenn ich am System einige Änderungen vornehmen würde. Aber wenn er so gehandhabt wird wie gerade beim Spiel Bayern - Bremen, dann kannst ihn auch wieder abschaffen. Warum der VAR bei dem Nachtreten von Davies nicht eingreift, wird mir keiner sinnvoll erklären können. Das ist schlicht ne rote Karte und keine gelbe.

Sehe ich auch so, da hatte der Davies echt Dusel. Bei 10:11 wäre es vielleicht ein remis geworden, ob Werder wirklich gewonnen hätte weiß ich nicht.

Grundsätzlich hätte es S04 schaffen können, Problem ist bloß, dass sie gerade ein volles Lazarett haben und dazu auch noch Scheiße am Fuß. Von dahere hat sich für die nächste Saison die EL erledigt, aber da muss man dann neu angreifen, fragt sich nur womit?

o.k. gestern mit eigentlich 5 Ergänzungsspielern, von denen sich einer auch noch die gelb/rote Karte abholt auswärts 2:1 verlieren ist nicht schlimm, nur der Trend macht mir Sorge - und die Zukunft, sprich der Kader für die nächste Saison, und das wird wohl auch so bei den meisten Spielern im Verein so sein...

Ach und grundsätzlich zur EL - wenn ich da an den SC Freiburg oder Frankfurt denke, kann S04 durchaus EL spielen ohne gleich einen 30 Mann Kader haben zu müssen... Ihr hattet schlicht das Pech, dass die teuren (Ablöse und Gehälter) neuen Spieler nicht immer funktionierten und parallel bis auf Sane´ eure eigenen Juwelen ablösefrei und zum Teil im Streit gegangen sind, das ist dann aber eine interne Baustelle, die nicht viel mit Geld zu tun hat...

Zum diskutierten Spielrhythmus: Ich glaube die Spieler spielen lieber englische Woche - wenn sie denn auflaufen - als dass sie wöchentlich spielen und dafür mehr Trainingseinheiten haben, den an denen nehmen sie immer teil, an den Punktspielen aber nicht zwangsläufig. Auch bei den Verletzungen meine ich ein Gleichgewicht zwischen Verletzung im Training oder im Spiel zu erkennen.

Cefix schrieb:Die Schlagzeile des Tages wäre gewesen: Bremen verlässt durch knappe Niederlage gegen Bayern die Abstiegsränge.
Doch Leipzig hat durch "Unlust" den Düsseldorfern nen Punkt geschenkt. Da könnte man als Dortmund-Fan jetzt schön draufhauen, wenn der BVB es denn selber nicht noch schlimmer gemacht hätte.

Jo! - so hatte ich es eigentlich erwartet, dass Düsseldorf 2 und Mainz gleich 3 Tore kassiert.

Cefix schrieb:Man merkt schon wie innerlich zerrissen Du momentan bist. Soll man es Glück nennen, dass Dir heute Deine Mannschaft die Entscheidung abgenommen hat, ob Du Dich über die EL-Quali freuen sollst, oder nicht?

Da ich ohnehin mit nichts anderem gerechnet habe, nehme ich das einfach hin. Eine EL-Quali wollte ich ja eh nicht. Insofern nenne es Glück, oder nenne es Schicksal.

Für mich ist die Luft raus, die Saison vorbei. Im Nachhinein betrachtet wäre es mir lieber gewesen, man hätte die Saison einfach abgebrochen.

Bayern ist wieder Meister , unten stehen immer noch die, die vor Corona da standen, mein S04 performt sowohl auf als auch neben dem Platz katastrophal, Dynamo steigt aus der 2. Liga ab. Kurz: Eine Saison zum Vergessen. Einzig der Klassenerhalt von Union macht mir ein wenig Freude, ansonsten ist das Spannendste eigentlich nur noch, wer IDM wird und ob der Titel in der Bundesliga verbleibt.

Übrigens noch einen schönen Artikel gefunden, der erklärt, warum der Deutsche Meister auch von 2021 - 2029 FC Bayern München heißen wird: https://11freunde.de/artikel/das-ende-der-bundesliga/2179587?komplettansicht=

Ab nächster Saison geh ich wohl zum Bonner SC. Und zu den Telekom Baskets. Die Chemnitzer sind durch den Saisonabbruch der 2. Liga in die Basketball-Bundesliga aufgestiegen, so dass sie nächste Saison auch nach Bonn kommen. Und umgekehrt die Bonner nach Chemnitz fahren. Ist doch auch mal was.

Und trotzdem werde ich nächste Saison wieder mit dem S04 mitfiebern, bis sich zur Mitte der Saison wahrscheinlich wieder die große Ernüchterung breitmacht.

Zum 11freunde-Artikel: Grundsätzlich würde ich eine andere Verteilung der TV-Gelder auch begrüßen, die ewig ungeklärte Frage ist jedoch, nach welchen Kriterien und was ist "gerecht". Alle das gleiche- sprich sozialistische Nivellierung ohne Leistungsanreize wird nicht funktionieren, weder hier noch sonst wo. Der sportliche Erfolg muss in diesem Wettbewerb gewichtet bleiben, vielleicht kann der für alle Vereine gleiche Sockelbetrag erhöht werden. Die Kunst ist jedoch den Batzen Geld sinnvoll einzusetzen, und darin sind die Bayern Meister. Im internationalen Vergleich haben die Bayern weniger als die großen Vereine der Premier League und auch weniger als die spanischen oder italienische TOP-Clubs - trotzdem können sie mithalten.

Zu dieser Saison: Nun ich sehe es nicht ganz so wie Semse, am 10. Spieltag kassierte der FCB die berühmte 5:1-Klatsche gegen die Eintracht und war auf Platz 4 mit 4 Punkten Rückstand hinter BMG. Bis zur Coronapause waren sie dann 4 Punkte vor der Konkurrenz, gegen die sie noch spielen musste. Der BVB hat für mich durchaus eine konkurrenzfähige Truppe beisammen, mit Haaland im Winter geholt erst Recht. Nur kann der FCB eben auch nichts dafür, dass der BVB zuhause gegen Paderborn und Bremen nur remis spielt oder gegen Mainz und UNION verliert, zusammen zufällig 10 Punkte... Dass nun leider Reus verletzt ist, ist schlicht Pech, bei Bayern ist es z.B. Süle, Coman, Thiago, oder Weltmeister Hernandez, die lange ausgefallen sind. Bei RBL hat auch das Verletzungspech und die Remisseuche zuhause zu unnötigen Punktverlusten geführt.

Sollte sich der FCB weiter verstärken (Sane´) wird es für die Konkurrenz künftig nicht einfacher aber nochmal, vieles ist auch eine Mentalitätsfrage und die ist seit Jahren stärker ausgeprägt als anderswo. Paderborn ist da ein gutes Beispiel, die haben kein Spiel abgeschenkt und immer bis zum Abpfiff gekämpft, bei denen war es die Kaderqualität die eben nicht gereicht hat.

Ich schaue gerade mal wieder bei der WT rein, da scheint ja wieder einiges im Argen zu liegen an diesem Spieltag...

Drei strittige Szenen Bremen-Bayern: Klar, die Rote Karte für Davies in der 19., ein möglicher Elfmeter für Bayern in der 27. und dann die Frage, ob die Gelb-Rote für Davies (79.) korrekt war (isoliert betrachtet).
19.: https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-davies/23/16896?page=4#b390543
27.: https://www.wahretabelle.de/forum/foulspiel-an-lewandowski-elfmeter-/23/16911?page=3#b391006
79.: https://www.wahretabelle.de/forum/gelb-rote-karte-gegen-davies-korrekt-/23/16918?page=3#b391656

Zwei strittige Szenen bei Freiburg-Hertha, beide Male geht es um mögliche Elfmeter für Hertha, jeweils nach Foul von Heintz (14., 35.).
14.: https://www.wahretabelle.de/forum/heintz-gegen-lukebakio/23/16914?page=2#b391230
35.: https://www.wahretabelle.de/forum/heinz-gegen-ibisevic/23/16907?page=2#b391019

Zwei strittige Szenen bei Frankfurt-Schalke: Ist Gelb-Rot für Bozdogan korrekt (78.) und ein möglicher Elfmeter für Schalke nach Foul an Matondo (83.).
Bozdogan: https://www.wahretabelle.de/forum/gelb-rot-bozdogan-zurecht-/23/16942?page=1#b391325
Matondo: https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-matondo-/23/16944?page=1#b391167

Zwei strittige Szenen bei Leipzig-Düsseldorf, ein möglicher Elfmeter für Leipzig (8.) und ein mögliches Foul vor dem 1:2 der Düsseldorfer (87.).
Elfmeter: https://www.wahretabelle.de/forum/strafstosz-nach-foul-an-kevin-kampl-/23/16947?page=2#b391661
Foul vor 1:2: https://www.wahretabelle.de/forum/foul-an-upamecano-vor-dem-2-1-/23/16959?page=2#b391669

Zwei mögliche Platzverweise für Köln, einmal Rot (21., Czichos, statt Gelb) und einmal Gelb-Rot (81. Leistner)
Czichos: https://www.wahretabelle.de/forum/rot-statt-gelb-czichos-/23/16948?page=2#b391424
Leistner: https://www.wahretabelle.de/forum/gelb-rot-fur-koln-/23/16957?page=1#b391674

Ein möglicher Elfmeter für Hoffenheim (42.)
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-hoffenheim-/23/16950?page=1#b391681

Ein möglicher Platzverweis für Dortmunds Guerreiro (79.)
https://www.wahretabelle.de/forum/rot-fur-guerreiro-/23/16963?page=1#b391686

naja über Schirileistungen und VAR-Leistungen mag ich eigentlich gar nicht mehr reden. Das langweilt langsam.

Für mich ergibt sich aus dieser Saison klar: Das VAR-System bedarf einer grundlegenden Überarbeitung. Ich bin dafür, dass der VAR räumliche Sachen von sich aus immer überprüft. Abseits ja/nein. Foul im 16er ja/nein -solche Dinge. Ansonsten gibt es ein Challenge-System. In Köln hocken dann VARs, die nur VARs sind und nicht eine Woche später wieder ein Spiel pfeiffen. Und sie haben das Recht, den Schiri auf dem Platz zu überstimmen. Der Schiri auf dem Platz hat bei einer Challenge nichts zu sagen. Nur wenn die Bilder, die dem VAR zur Verfügung stehen, kein klares Bild ergeben, dann bleibt die Entscheidung des Schiris stehen.

Die Handspielregel bedarf einer kompletten Überarbeitung. Es kann einfach nicht sein, dass in manchen Situationen die kleinste, völlig unvermeidbare Berührung abgepfiffen wird und in der nächsten Situation Handball gespielt werden darf.