Auftritt der deutschen Clubs in der Euroleague

So nun wieder etwa näher an das eigentliche Thema. EL

https://www.kicker.de/781583/artikel/die_desastroese_bundesliga_bilanz_in_der_europa_league

Der kicker bewertet die Gesamtbilanz aller deutschen Clubs in der EL als desaströs.

In der Auflistung fehlen noch Teams, die in der Quali gescheitert sind. Da fallen mir auf Anhieb Freiburg und Hertha ein.

Darija schrieb:So nun wieder etwa näher an das eigentliche Thema. EL

https://www.kicker.de/781583/artikel/die_desastroese_bundesliga_bilanz_in_der_europa_league

Der kicker bewertet die Gesamtbilanz aller deutschen Clubs in der EL als desaströs.

In der Auflistung fehlen noch Teams, die in der Quali gescheitert sind. Da fallen mir auf Anhieb Freiburg und Hertha ein.

Unabhängig davon, in welcher Runde das Aus jeweils kam, ist es schon in der Mehrzahl der Jahre so, dass mindestens ein Ausscheiden dabei ist, von dem ich denke, das wäre gegen diesen Gegner aber nicht unbedingt nötig gewesen ...

Toppi schrieb:

Darija schrieb:So nun wieder etwa näher an das eigentliche Thema. EL

https://www.kicker.de/781583/artikel/die_desastroese_bundesliga_bilanz_in_der_europa_league

Der kicker bewertet die Gesamtbilanz aller deutschen Clubs in der EL als desaströs.

In der Auflistung fehlen noch Teams, die in der Quali gescheitert sind. Da fallen mir auf Anhieb Freiburg und Hertha ein.

Unabhängig davon, in welcher Runde das Aus jeweils kam, ist es schon in der Mehrzahl der Jahre so, dass mindestens ein Ausscheiden dabei ist, von dem ich denke, das wäre gegen diesen Gegner aber nicht unbedingt nötig gewesen ...

Und dann kommt hinzu, dass man gegen Gegner wie Villareal, wo man jetzt denkt, die kann man schlagen, muss man aber nicht schlagen, beinahe grundsätzlich rausfliegt. Und positive Überraschungen wie letztes Jahr das Weiterkommen von Frankfurt gegen Inter muss man halt auch mit dem Rasterelektronenmikroskop suchen, um sie überhaupt zu finden.

Dann kommt halt so eine Gesamtbilanz zu Stande. Die Frage bleibt halt, warum kriegen es andere Länder so viel besser hin, obwohl bis auf wenige Ausnahmen die Budgets der Clubs auch nicht deutlich über denen der deutschen Clubs liegen.

Darija schrieb:
Und dann kommt hinzu, dass man gegen Gegner wie Villareal, wo man jetzt denkt, die kann man schlagen, muss man aber nicht schlagen, beinahe grundsätzlich rausfliegt. Und positive Überraschungen wie letztes Jahr das Weiterkommen von Frankfurt gegen Inter muss man halt auch mit dem Rasterelektronenmikroskop suchen, um sie überhaupt zu finden.

Dann kommt halt so eine Gesamtbilanz zu Stande. Die Frage bleibt halt, warum kriegen es andere Länder so viel besser hin, obwohl bis auf wenige Ausnahmen die Budgets der Clubs auch nicht deutlich über denen der deutschen Clubs liegen.

Etwas schade, dass der Kicker nicht gegenübergestellt hat, wen die deutschen Clubs rausgeworfen haben. Wäre vielleicht interessant, ob man dadurch das Gefühl bekommen hätte, dass es sich ein wenig ausgleicht. Wobei die Namen nicht immer etwas sagen. Bei Liverpool denke ich natürlich sofort, dass man gegen sie Außenseiter ist. Aber Dortmund hätte 2016 absolut nicht an ihnen scheitern müssen.

Wenn wir denn mal etwas tiefer in die Daten gehen würden, heißt seit 2009/10 nachvollziehen, wer es denn wie weit in den Runden geschafft hat. Ab wo würden wir denn einen "Erfolg" ansetzen? 
Erreichen des Viertelfinales, oder schon früher? Dann Halbfinale, Finale, Cupwinner?
Was wäre interessant? Liga der verbleibenden Mannschaften, Klub, ...
Woher kam die Mannschaft (Absteiger aus CL oder qualifiziert für EL)

Meine bisherigen Thesen, warum es für die deutschen so schlecht läuft laufen auch ins Leere.

Cefix schrieb:Wenn wir denn mal etwas tiefer in die Daten gehen würden, heißt seit 2009/10 nachvollziehen, wer es denn wie weit in den Runden geschafft hat. Ab wo würden wir denn einen "Erfolg" ansetzen? 
Erreichen des Viertelfinales, oder schon früher? Dann Halbfinale, Finale, Cupwinner?
Was wäre interessant? Liga der verbleibenden Mannschaften, Klub, ...
Woher kam die Mannschaft (Absteiger aus CL oder qualifiziert für EL)

Meine bisherigen Thesen, warum es für die deutschen so schlecht läuft laufen auch ins Leere.

Ist natürlich ein Haufen Arbeit, aber gut fangen wir mal an: Saison 2009/10 (erste EL-Saison)

Play-off: Werder Bremen 8:3 FK Aqtöbe 6:3 2:0 - aus meiner Sicht klare Pflichtaufgabe für Bremen

Gruppenphase:
Gruppe C
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Israel Hapoel Tel Aviv  6  4  0  2 13:8  +5 12
 2. Deutschland Hamburger SV  6  3  1  2 7:6  +1 10
 3. Schottland Celtic Glasgow  6  1  3  2 7:7  ±0 6
 4. Österreich SK Rapid Wien  6  1  2  3 8:14  −6 5

Pflichtaufgabe HSV erfüllt

Gruppe D
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Portugal Sporting Lissabon  6  3  2  1 8:6  +2 11
 2. Deutschland Hertha BSC  6  3  1  2 6:5  +1 10
 3. Niederlande SC Heerenveen  6  2  2  2 11:7  +4 8
 4. Lettland FK Ventspils  6  0  3  3 3:10  −7 3

Tendiere hier in Richtung Pflichtaufgabe erfüllt, auch wenn ich die Pflichtaufgabe für Hertha hier als schwerer ansehe als für den HSV

Gruppe L
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Deutschland Werder Bremen  6  5  1  0 17:6 +11 16
 2. Spanien Athletic Bilbao  6  3  1  2 10:8  +2 10
 3. Portugal Nacional Funchal  6  1  2  3 11:12  −1 5
 4. Österreich FK Austria Wien  6  0  2  4 4:16 −12 2

Durch klaren Gruppensieg etwas mehr als Pflichtaufgabe erfüllt, aber in der Gruppe muss Bremen auch Zweiter werden.

Zwischenrunde:
Hamburger SV Deutschland (a)3:3 Niederlande PSV Eindhoven 1:0 2:3
Als Pflichtaufgabe würde ich das nicht sehen, aber PSV ist kein Gegner, gegen den eine deutsche Mannschaft ausscheiden muss
FC Twente Enschede Niederlande 2:4 Deutschland Werder Bremen 1:0 1:4
Geht etwas mehr in RIchtung Pflichtaufgabe als beim HSV gegen PSV
Hertha BSC Deutschland 1:5 Portugal Benfica Lissabon 1:1 0:4
Keine Tragödie gegen Benfica auszusscheiden, vor allem wenn man kein Dauergast in Europa ist.

Achtelfinale:
Hamburger SV Deutschland 6:5 Belgien RSC Anderlecht 3:1 3:4
Pflichtaufgabe HSV erfüllt
Rubin Kasan Russland 2:3 Deutschland VfL Wolfsburg 1:1 1:2 n. V.
Pflichtaufgabe Wolfsburg erfüllt
FC Valencia Spanien (a)5:5 Deutschland Werder Bremen 1:1 4:4
Kann man Ausscheiden, muss man nicht. Valencia war nicht mehr die Mannschaft, die 2001 gegen Bayern im CL-Endspiel stand.

Viertelfinale:
FC Fulham England 3:1 Deutschland VfL Wolfsburg 2:1 1:0
Fulham war damals ein Mittefeldteam in England, hat eine relativ gute Saison gespielt. kein Pflichtsieg, aber auch kein Pflichtniederlage.
Hamburger SV Deutschland 5:2 Belgien Standard Lüttich 2:1 3:1
Geht schon in Richtung Pflichtaufgabe erfüllt

Halbfinale:
Hamburger SV Deutschland 1:2 England FC Fulham 0:0 1:2
Gilt aus meiner Sicht ähnliches wie für Wolfsburg im Viertelfinale.

Wertung der Saison:
Insgesamt haben die deutschen Mannschaften hier viele Pflichtaufgaben erfüllt. Ein Ausscheiden gegen den speziellen Gegner war aber am ehesten von der Hertha zu erwarten. Keine positive Überraschung durch eine deutsche Mannschaft.

Saison 2010/11:

Quali:
Bayer 04 Leverkusen Deutschland 6:1 Ukraine Tawrija Simferopol 3:0 3:1
Pflichtaufgabe Leverkusen erfüllt
Borussia Dortmund Deutschland 5:0 Aserbaidschan Qarabağ Ağdam 4:0 1:0
Pflichtaufgabe Dortmund erfüllt

Gruppenphase:

Gruppe B
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Deutschland Bayer 04 Leverkusen  6  3  3  0 8:2  +6 12
 2. Griechenland Aris Thessaloniki  6  3  1  2 7:5  +2 10
 3. Spanien Atlético Madrid  6  2  2  2 9:7  +2 8
 4. Norwegen Rosenborg Trondheim  6  1  0  5 3:13 −10 3

Weiterkommen ist hier Pflicht für eine deutsche Mannschaft, eigentlich auf Platz 2 hinter Atletico.

Gruppe H
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Deutschland VfB Stuttgart  6  5  0  1 16:6 +10 15
 2. Schweiz BSC Young Boys  6  3  0  3 10:10  ±0 9
 3. Spanien FC Getafe  6  2  1  3 4:8  −4 7
 4. Dänemark Odense BK  6  1  1  4 8:14  −6 4
Pflichtaufgabe erfüllt

Gruppe J
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Frankreich Paris Saint-Germain  6  3  3  0 9:4  +5 12
 2. Spanien FC Sevilla  6  3  1  2 10:7  +3 10
 3. Deutschland Borussia Dortmund  6  2  3  1 10:7  +3 9
 4. Ukraine Karpaty Lwiw  6  0  1  5 4:15 −11 1

PSG noch vor dem Einstieg des Scheichs, Sevilla gute Mittefeldmannschaft in Spanien zu dem Zeitpunkt. Schwer zu bewerten für mich.

Zwischenrunde:
Metalist Charkiw Ukraine 0:6 Deutschland Bayer 04 Leverkusen 0:4 0:2
Pflichtaufgabe erfüllt
Benfica Lissabon Portugal 4:1 Deutschland VfB Stuttgart 2:1 2:0
Der VFB war damals immer wieder international vertreten, da darf man auch Benfica mal schlagen.

Achtelfinale:
Bayer 04 Leverkusen Deutschland 3:5 Spanien FC Villarreal 2:3 1:2
Ja gegen ein spanisches Team kann man ausscheiden, man kann da aber auch mal gewinnen.

Saisonbewertung:
Dortmund in komischer Gruppe ausgeschieden. Weiterkommen kann man da nicht als klare Pflicht ansehen, aber verboten ist es auch nicht. Ansonsten sind die deutschen Teams gegen keine schlechten Gegner ausgeschieden. Positive Überraschung fehlt eindeutig.

So jetzt darf mal ein anderer

OK, dann mach ich mal weiter, Saison 2011/12:

3. Qualirunde:
1. FSV Mainz 05 Deutschland 2:2 (3:4 i. E.) Rumänien Gaz Metan Mediaș 1:1 1:1 n.V.
Mit einer Bewertung tue ich mich hier schwer. Sicher sollte man da eigentlich weiterkommen, aber ein Ausscheiden im Elfmeterschießen als FSV Mainz 05 finde ich jetzt nicht ganz so schlimm.

Playoff-Qualirunde:
Finnland HJK Helsinki 3:6 Deutschland FC Schalke 04 2:0 1:6
Würde ich mal als Pflichtaufgabe erfüllt sehen.

Gruppenphase:

Gruppe B
1. Belgien St. Lüttich  6  4  2  0  9:1   +8  14
2. Deutschland Hannover 96  6  3  2  1  9:7  2  11
3. Dänemark FC Kopenhagen  6  1  2  3  5:9  -4  5
4. Polen Worskla Poldawa  6  0  2  4  4:10  -6  2
Vielleicht sogar etwas mehr als Pflichtaufgabe erfüllt

Gruppe J
1. Deutschland FC Schalke 04  6  4  2  0  13:2  11  14
2. Rumänien Steaua Bukarest  6  2  2  2  9:11  -2  8
3. Israel Maccabi Haifa  6  2  0  4  10:12  -2  6
4. Zypern AEK Larnaka  6  1  2  3  4:11  -7  5
Pflichtaufgabe erfüllt, die Gruppe muss man gewinnen.

Keine Ahnung, warum hier nur zwei deutsche Vertreter dabei waren.

Zwischenrunde:

Tschechien Victoria Pilsen 2:4 Deutschland FC Schalke 04 1:1  1:3 n.V.
Deutschland Hannover 96 3:1 Belgien FC Brügge 2:1  1:0

S04 Pflichtaufgabe erfüllt, wenn auch erst nach Verlängerung, Hannover kann gegen Brügge auch ausscheiden.

Achtelfinale:

Niederlande Twente Enschede 2:4 Deutschland FC Schalke 04  1:0  1:4
Belgien St. Lüttich 2:6 Deutschland Hannover 96  2:2  0:4

Hier würde ich eigentlich zwei Duelle auf Augenhöhe sehen, die beide für die deutschen Vertreter liefen. Schalke vielleicht eher Favorit.

Viertelfinale:

Deutschland FC Schalke 04 4:6 Spanien Athletic Bilbao  2:4  2:2
Spanien Atletico Madrid 4:2 Deutschland Hannover 96  2:1  2:1

Für Hannover definitiv keine Schande hier auszuscheiden, für Schalke aber wohl auch nicht.

Hi,

du hast die 3. Qualirunde:
1. FSV Mainz 05 Deutschland 2:2 (3:4 i. E.) Rumänien Gaz Metan Mediaș 1:1 1:1 n. V.

übersehen. Magst da bitte auch noch eine Bewertung abgeben?

Ich mach dann mal weiter Saison 2012/13

3.Qualifikationsrunde:
St Patrick’s Athletic Irland 0:5 Deutschland Hannover 96 0:3 0:2
Pflichtaufgabe erfüllt

Play-Offs:
Śląsk Wrocław Polen 4:10 Deutschland Hannover 96 3:5 1:5
VfB Stuttgart Deutschland 3:1 Russland FK Dynamo Moskau 2:0 1:1

Würde ich jetzt eher als Pflichtaufgabe erfüllt ansehen

Gruppenphase:
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Türkei Fenerbahçe Istanbul  6  4  1  1 10:7  +3 13
 2. Deutschland Borussia Mönchengladbach  6  3  2  1 11:6  +5 11
 3. Frankreich Olympique Marseille  6  1  2  3 9:11  −2 5
 4. Republik Zypern AEL Limassol  6  1  1  4 4:10  −6 4

Da darf ein deutsches Team schon weiterkommen

Gruppe E
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Rumänien Steaua Bukarest  6  3  2  1 9:9  ±0 11
 2. Deutschland VfB Stuttgart  6  2  2  2 9:6  +3 8
 3. Dänemark FC Kopenhagen  6  2  2  2 5:6  −1 8
 4. Norwegen Molde FK  6  2  0  4 6:8  −2 6

Pflichtaufgabe erfüllt

Gruppe K
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Ukraine Metalist Charkiw  6  4  1  1 9:3  +6 13
 2. Deutschland Bayer 04 Leverkusen  6  4  1  1 9:2  +7 13
 3. Norwegen Rosenborg Trondheim  6  2  0  4 7:10  −3 6
 4. Österreich SK Rapid Wien  6  1  0  5 4:14 −10 3

Pflichtaufgabe erfüllt

Gruppe L
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Deutschland Hannover 96  6  3  3  0 11:8  +3 12
 2. Spanien UD Levante  6  3  2  1 10:5  +5 11
 3. Schweden Helsingborgs IF  6  1  1  4 9:12  −3 4
 4. Niederlande FC Twente Enschede  6  0  4  2 5:10  −5 4

Mit dem Gruppensieg vielleicht sogar etwas über Soll, aber ausscheiden sollte in der Gruppe keine deutsche Mannschaft, die das zweite Mal hintereinander dabei ist.

Zwischenrunde:
Bayer 04 Leverkusen Deutschland 1:3 Portugal Benfica Lissabon 0:1 1:2
Benfica darf man auch mal schlagen.
VfB Stuttgart Deutschland 3:1 Belgien KRC Genk 1:1 2:0
Pflichtaufgabe erfüllt
Anschi Machatschkala Russland 4:2 Deutschland Hannover 96 3:1 1:1
Unter Soll
Borussia Mönchengladbach Deutschland 3:5 Italien Lazio Rom 3:3 0:2
Ausscheiden ist keine Schande

Achtelfinale:
VfB Stuttgart Deutschland 1:5 Italien Lazio Rom 0:2 1:3
Ausscheiden keine Schande

Saisonfazit: 2mal Lazio als Gegner zu haben, ist sicherlich kein Losglück. Da kann man Ausscheiden. Aber die waren halt auch keine Übermannschaft damals. Wenn man vielleicht 35/65 Außenseiter ist, sollte man halt schon ab und an Weiterkommen. Benfica ist ähnlich. Ausscheiden ist keine Schande, aber ständig gegen die auszuscheiden, ist halt richtig schlecht. Hannover auch keine Ruhmestat. Daher hat die Saison für mich klar eine negative Bewertung.

Darija schrieb:Hi,

du hast die 3. Qualirunde:
1. FSV Mainz 05 Deutschland 2:2 (3:4 i. E.) Rumänien Gaz Metan Mediaș 1:1 1:1 n. V.

übersehen. Magst da bitte auch noch eine Bewertung abgeben?

OK danke, hab's oben rein editiert. War mir nicht klar, dass wir irgendwann mal die 3. Qualirunde spielen mussten...

Mit einer Bewertung tue ich mich hier aber extrem schwer. Von dem Gegner hab ich noch nie was gehört, aber es ist halt auch "nur" Mainz (nicht despektierlich gemeint, aber wann spielen die mal EL?).

Semsemnamm schrieb:

Darija schrieb:Hi,

du hast die 3. Qualirunde:
1. FSV Mainz 05 Deutschland 2:2 (3:4 i. E.) Rumänien Gaz Metan Mediaș 1:1 1:1 n. V.

übersehen. Magst da bitte auch noch eine Bewertung abgeben?

OK danke, hab's oben rein editiert. War mir nicht klar, dass wir irgendwann mal die 3. Qualirunde spielen mussten...

Mit einer Bewertung tue ich mich hier aber extrem schwer. Von dem Gegner hab ich noch nie was gehört, aber es ist halt auch "nur" Mainz (nicht despektierlich gemeint, aber wann spielen die mal EL?).

Mit deinen anderen Bewertungen geh ich im Wesentlich konform, aber da muss ich sagen, das seh ich anders. Ein Club aus der Bundesliga sollt gegen irgendeinen unbekannte ruumänischen Club scshon weiterkommen. in Rumänien hat kein Club annähernd das Budget eines deutschen Clubs, der sich für die EL qualifiziert.

Weiter geht es mit der Saison 13/14

3. Qualirunde:
Botew Plowdiw Bulgarien 1:1(a) Deutschland VfB Stuttgart 1:1 0:0
Pflichtaufgabe erfüllt
Play Offs:
Qarabağ Ağdam Aserbaidschan 1:4 Deutschland Eintracht Frankfurt 0:2 1:2
Pflichtaufgabe erfüllt
HNK Rijeka Kroatien 4:3 Deutschland VfB Stuttgart 2:1 2:2
peinlich

Gruppenphase:

Gruppe F
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Deutschland Eintracht Frankfurt  6  5  0  1 13:4  +9 15
 2. Israel Maccabi Tel Aviv  6  3  2  1 7:5  +2 11
 3. Republik Zypern APOEL Nikosia  6  1  2  3 3:8  −5 5
 4. Frankreich Girondins Bordeaux  6  1  0  5 4:10  −6 3

Weiterkommen ist in der Gruppe Pflicht, Gruppensieg ein Bonus

Gruppe H
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Spanien FC Sevilla  6  3  3  0 9:4  +5 12
 2. Tschechien Slovan Liberec  6  2  3  1 9:8  +1 9
 3. Deutschland SC Freiburg  6  1  3  2 5:8  −3 6
 4. Portugal GD Estoril Praia  6  0  3  3 5:8  −3 3

da darf eine deutsche Mannschaft auch gerne als Zweiter weiterkommen, Enttäuschung aus meiner Sicht

Zwischenrunde:
FC Porto Portugal (a)5:5 Deutschland Eintracht Frankfurt 2:2 3:3

Gegen Porto auszuscheiden, ist keine Trgödie. Das war sicherlich Lospech

Saisonfazit: Klare Enttäuschung, Stuttgart viel zu früh raus, Freiburg kann in der Gruppe auch weiterkommen. Frankfurt mit Lospech.

Gruppenphase:

Saison 14/15

3. Qualirunde:
1. FSV Mainz 05 Deutschland 2:3 Griechenland Asteras Tripolis 1:0 1:3
Das muss nun wirklich nicht sein

Gruppenphase:
Gruppe A
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Deutschland Borussia Mönchengladbach  6  3  3  0 14:4 +10 12
 2. Spanien FC Villarreal  6  3  2  1 15:7  +8 11
 3. Schweiz FC Zürich  6  2  1  3 10:14  −4 7
 4. Republik Zypern Apollon Limassol  6  1  0  5 4:18 −14 3
Platz 2 ist Pflicht, Platz 1 Bonus

Gruppe H
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. England FC Everton  6  3  2  1 10:3  +7 11
 2. Deutschland VfL Wolfsburg  6  3  1  2 14:10  +4 10
 3. Russland FK Krasnodar  6  1  3  2 7:12  −5 6
 4. Frankreich OSC Lille  6  0  4  2 3:9  −6 4
Pflicht erfüllt

Zwischenrunde:
FC Sevilla Spanien 4:2 Deutschland Borussia Mönchengladbach 1:0 3:2
VfL Wolfsburg Deutschland 2:0 Portugal Sporting Lissabon 2:0 0:0

Sevilla so zu früh zu bekommen ist Lospech. Gegen die Mannschaft kann man durchaus ausscheiden. Wolfsburg Pflicht erfüllt

Achtelfinale:
VfL Wolfsburg Deutschland 5:2 Italien Inter Mailand 3:1 2:1
Positive Überraschung

Viertelfinale:
VfL Wolfsburg Deutschland 3:6 Italien SSC Neapel 1:4 2:2
Gegen Neapel kann man Ausscheiden

Saisonfazit:
Mainz schwach, die anderen hatten kein Losglück. Das kann passieren. Bei der Auslosung ist das Gesamtergebnis vollkommen ok, vielleicht sogar wegen des Weiterkommens gegen Inter als positiv zu bewerten.

Freiburgs Ausscheiden kann per Definition keine Enttäuschung sein. Die spielen regelmäßig und haben in dieser Saison insb. gegen den Abstieg.

Sagt mal ihr Wahnsinnigen (positiv Wahnsinnigen )
Welche Seite benutzt Ihr denn als Quelle hierfür? Das holt Ihr doch nicht aus dem kicker raus, oder?

Cefix schrieb:Sagt mal ihr Wahnsinnigen (positiv Wahnsinnigen )
Welche Seite benutzt Ihr denn als Quelle hierfür? Das holt Ihr doch nicht aus dem kicker raus, oder?

Wikipedia

Wheily schrieb:Freiburgs Ausscheiden kann per Definition keine Enttäuschung sein. Die spielen regelmäßig und haben in dieser Saison insb. gegen den Abstieg.

Die haben sich in der Bundesliga für die El qualifiziert, also in diesem Zeitraum eine gewisse Qualität offenbart. Daher ist das schon eine Enttäuschung, wenn sie anschließend gegen Teams, denen es in ihren Ligen nicht besser geht und deren Budgets kleiner, wenn nicht sogar deutlich kleiner sind, rausfliegen.

Cefix schrieb:Sagt mal ihr Wahnsinnigen (positiv Wahnsinnigen )
Welche Seite benutzt Ihr denn als Quelle hierfür? Das holt Ihr doch nicht aus dem kicker raus, oder?

z.B: Saison 15/16

3. Qualirunde:
Wolfsberger AC Österreich 0:6 Deutschland Borussia Dortmund 0:1 0:5
Pflicht erfüllt

Play Offs:
Odds BK Norwegen 5:11 Deutschland Borussia Dortmund 3:4 2:7
Pflicht erfüllt

Gruppenphase:
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Russland FK Krasnodar  6  4  1  1 9:4  +5 13
 2. Deutschland Borussia Dortmund  6  3  1  2 10:5  +5 10
 3. Griechenland PAOK Thessaloniki  6  1  4  1 3:3  ±0 7
 4. Aserbaidschan FK Qəbələ  6  0  2  4 2:12 −10 2
Pflicht erfüllt

Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Deutschland FC Schalke 04  6  4  2  0 15:3 +12 14
 2. Tschechien Sparta Prag  6  3  3  0 10:5  +5 12
 3. Griechenland Asteras Tripolis  6  1  1  4 4:12  −8 4
 4. Republik Zypern APOEL Nikosia  6  1  0  5 3:12  −9 3

Pflicht erfüllt

Gruppe L
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Spanien Athletic Bilbao  6  4  1  1 16:8  +8 13
 2. Deutschland FC Augsburg  6  3  0  3 12:11  +1 9
 3. Serbien FK Partizan Belgrad  6  3  0  3 10:14  −4 9
 4. Niederlande AZ Alkmaar  6  1  1  4 8:13  −5 4

Gutes Ergebnis, tendiert in Richtung positive Überraschung

Zwischenrunde:
Borussia Dortmund Deutschland 3:0 Portugal FC Porto 2:0 1:0
gutes Ergebnis
FC Augsburg Deutschland 0:1 England FC Liverpool 0:0 0:1
Lospech, auch wenn Liverpool damals noch bei weitem nicht so gut war wie jetzt
Schachtar Donezk Ukraine 3:0 Deutschland FC Schalke 04 0:0 3:0
Kann man rausfliegen, muss man nicht. Schalke war damals auch immer wieder in der CL
Sporting Lissabon Portugal 1:4 Deutschland Bayer 04 Leverkusen 0:1 1:3
Etwas mehr als Pflicht erfüllt, aber keine positive Überraschung, gutes Ergebnis

Achtelfinale:
FC Villarreal Spanien 2:0 Deutschland Bayer 04 Leverkusen 2:0 0:0
Als CL-Absteiger in der Saison kann man auch mal einen spanischen Club bezwingen. Klar, es ist keine Schande einmal gegen Villareal in der EL rauszufliegen, aber dauernd gegen die spanischen Clubs zu verlieren, wird dann halt irgendwann schon zur Enttäuschung.
Borussia Dortmund Deutschland 5:1 England Tottenham Hotspur 3:0 2:1
Gutes Ergebnis

Viertelfinale:
Borussia Dortmund Deutschland 4:5 England FC Liverpool 1:1 3:4
gerade wenn man sich in Erinnerung ruft, wie das damals gelaufen ist, ist das eine Enttäuschung. Aber es ist ok, gegen Liverpool rauszufliegen.

Saisonfazit: Einige gute Ergebnisse, nicht gerade vom Losglück verfolgt gewesen. Der Ausreißer nach oben fehlt.

so weiter mit Saison 16/17

3. Qualirunde:
Hertha BSC Deutschland 2:3 Dänemark Brøndby IF 1:0 1:3
muss nun wirklich nicht sein - Enttäuschung

Gruppenphase:
Gruppe C
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Frankreich AS Saint-Étienne  6  3  3  0 8:5  +3 12
 2. Belgien RSC Anderlecht  6  3  2  1 16:8  +8 11
 3. Deutschland 1. FSV Mainz 05  6  2  3  1 8:10  −2 9
 4. Aserbaidschan FK Qəbələ  6  0  0  6 5:14  −9 0

Ja nun, man kann das Ausscheiden schon irgenwie im Rahmen finden. Aber RSC und AS sind jetzt auch keine Übermannschaften, da darf eine deutsche Mannschaft auf gerne Weiterkommen.

Gruppe I
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Deutschland FC Schalke 04  6  5  0  1 9:3  +6 15
 2. Russland FK Krasnodar  6  2  1  3 8:8  ±0 7
 3. Österreich FC Salzburg[4]  6  2  1  3 6:6  ±0 7
 4. Frankreich OGC Nizza  6  2  0  4 5:11  −6 6

Pflichtaufgabe erfüllt

Zwischenrunde:
PAOK Thessaloniki Griechenland 1:4 Deutschland FC Schalke 04 0:3 1:1
Pflichtaufgabe erfüllt
Borussia Mönchengladbach Deutschland 4:3 Italien AC Florenz 0:1 4:2
Gutes Ergebnis, aber ein CL-Absteiger darf schon mal gegen eine italienische Mannschaft, die nicht aus der CL runterkommt, weiterkommen.

Achtelfinale:
FC Schalke 04 Deutschland (a)3:3 Deutschland Borussia Mönchengladbach 1:1 2:2
Einer muss ja weiterkommen. Lospech, dass man aufeinander getroffen ist.

Viertelfinale:
Ajax Amsterdam Niederlande 4:3 Deutschland FC Schalke 04 2:0 2:3 n. V.
Ausscheiden ist ok. War, wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, auch unglücklich. Kann passieren.

Saisonfazit: Hertha indiskutabel, Mainz irgendwie im Rahmen oder vielleicht doch nicht. Dann etwas Lospech. Es ist wieder mal nichts gutes passiert, insgesamt Saison unter Erwartungen.

Saison 17/18

3. Qualirunde:
SC Freiburg Deutschland 1:2 Slowenien NK Domžale 1:0 0:2
Auch wenn Freiburg lange nicht dabei war, muss das nicht sein. Enttäuschung

Gruppe C
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Portugal Sporting Braga  6  3  1  2 9:8  +1 10
 2. Bulgarien Ludogorez Rasgrad  6  2  3  1 7:5  +2 9
 3. Türkei Istanbul Başakşehir FK  6  2  2  2 7:8  −1 8
 4. Deutschland TSG 1899 Hoffenheim  6  1  2  3 8:10  −2 5

Nein, das muss auch bei der ersten Teilnahme nicht sein. Große Enttäuschung

Gruppe H
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. England FC Arsenal  6  4  1  1 14:4 +10 13
 2. Serbien FK Roter Stern Belgrad  6  2  3  1 3:2  +1 9
 3. Deutschland 1. FC Köln  6  2  0  4 7:8  −1 6
 4. Weißrussland BATE Baryssau  6  1  2  3 6:16 −10 5

Wenn man berücksichtigt, was die für eine BL-Saison gespielt haben, war nicht mehr zu erwarten. Von daher, im Rahmen.

Gruppe J
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Spanien Athletic Bilbao  6  3  2  1 8:5  +3 11
 2. Schweden Östersunds FK  6  3  2  1 8:4  +4 11
 3. Ukraine Sorja Luhansk  6  2  0  4 3:9  −6 6
 4. Deutschland Hertha BSC  6  1  2  3 6:7  −1 5

Das geht halt mal gar nicht. Indiskutable Leistung

Zwischenrunde:
Borussia Dortmund Deutschland 4:3 Italien Atalanta Bergamo 3:2 1:1
Als CL-Abteiger ist das kein Wunderwerk, geht in Richtung Pflicht erfüllt
SSC Neapel Italien 3:3(a) Deutschland RB Leipzig 1:3 2:0
Neapel auch Cl-Absteiger, gutes Ergebnis tendiert in Richtung positive Überraschung

Achtelfinale:
RB Leipzig Deutschland 3:2 Russland Zenit St. Petersburg 2:1 1:1
Gutes Ergebnis, aber jetzt auch keine große Überraschung
Borussia Dortmund Deutschland 1:2 Österreich FC Salzburg[5] 1:2 0:0
indiskutabel

Viertelfinale:
RB Leipzig Deutschland 3:5 Frankreich Olympique Marseille 1:0 2:5
Ja, kann man jetzt nicht schimpfen, Ausscheiden ok, aber hätte man auch gut und gerne weiterkommen können.

Saisonfazit: Alle, die in der Quali oder in der Gruppenphase dabei waren, haben schlecht abgeschnitten. Dortmund gegen Ösis ausgeschieden, das geht mal gar nicht. Leipzig insgesamt gut, vor allem das Ergebnis gegen Neapel. Aber das eine gute reißt das schlechte von 5 anderen Mannschaften nicht raus.

Saison 18/19

2. Qualifikationsrunde Pokalsieger- und Verfolgerweg
RB Leipzig Deutschland 5:1 Schweden BK Häcken 4:0 1:1
Pflichtsieg

3. Qualifikationsrunde Pokalsieger- und Verfolgerweg
RB Leipzig Deutschland 4:2 Rumänien CS Universitatea Craiova 3:1 1:1
Pflichtsieg

3. Play-offs Pokalsieger- und Verfolgerweg
Sorja Luhansk Ukraine 2:3 Deutschland RB Leipzig 0:0 2:3
Pflichtsieg

Gruppenphase:
ruppe A
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Deutschland Bayer 04 Leverkusen  6  4  1  1 16:9  +7 13
 2. Schweiz FC Zürich  6  3  1  2 7:6  +1 10
 3. Republik Zypern AEK Larnaka  6  1  2  3 6:12  −6 5
 4. Bulgarien Ludogorez Rasgrad  6  0  4  2 5:7  −2 4
Pflicht erfüllt

Gruppe B
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Österreich FC Salzburg[8]  6  6  0  0 17:6 +11 18
 2. Schottland Celtic Glasgow  6  3  0  3 6:8  −2 9
 3. Deutschland RB Leipzig  6  2  1  3 9:8  +1 7
 4. Norwegen Rosenborg Trondheim  6  0  1  5 4:14 −10 1
irgendwas zwischen Enttäuschung und indiskutabel

Gruppe H
Pl. Verein Sp. S U N Tore Diff. Punkte
 1. Deutschland Eintracht Frankfurt  6  6  0  0 17:5 +12 18
 2. Italien Lazio Rom  6  3  0  3 9:11  −2 9
 3. Republik Zypern Apollon Limassol  6  2  1  3 10:10  ±0 7
 4. Frankreich Olympique Marseille  6  0  1  5 6:16 −10 1
aufgrund der 18 Punkte saustarke Leistung. Aber hier darf auch ein deutsches Team weiterkommen, wenn OM so unter die Räder kommt.

Zwischenrunde:
FK Krasnodar Russland (a)1:1 Deutschland Bayer 04 Leverkusen 0:0 1:1
ohne Worte
Schachtar Donezk Ukraine 3:6 Deutschland Eintracht Frankfurt 2:2 1:4
gutes Ergebnis, kann sogar positive Überraschung eingeordnet werden

Achtelfinale:
Eintracht Frankfurt Deutschland 1:0 Italien Inter Mailand 0:0 1:0
klar positive Überraschung

Viertelfinale:
Benfica Lissabon Portugal 4:4(a) Deutschland Eintracht Frankfurt 4:2 0:2
gutes Ergebnis mit Tendenz zu positiver Überraschung

Halbfinale: Eintracht Frankfurt Deutschland 2:2 (3:4 i. E.) England FC Chelsea 1:1 1:1 n. V.
nahe dran an der Sensation.

Saisonfazit: Leipzig und Leverkusen in Summe indiskutabel, Frankfurt klar positive Überraschung

Und damit sind nun alle abgeschlossen Jahre durch.

Hier noch einmal der Übersichtlichkeit halber alle Saisonfazits:

Saison 09/10: Insgesamt haben die deutschen Mannschaften hier viele Pflichtaufgaben erfüllt. Ein Ausscheiden gegen den speziellen Gegner war aber am ehesten von der Hertha zu erwarten. Keine positive Überraschung durch eine deutsche Mannschaft.

Saison: 10/11: Dortmund in komischer Gruppe ausgeschieden. Weiterkommen kann man da nicht als klare Pflicht ansehen, aber verboten ist es auch nicht. Ansonsten sind die deutschen Teams gegen keine schlechten Gegner ausgeschieden. Positive Überraschung fehlt eindeutig.

Saison: 11/12: ?

Saison 12/13: 2mal Lazio als Gegner zu haben, ist sicherlich kein Losglück. Da kann man Ausscheiden. Aber die waren halt auch keine Übermannschaft damals. Wenn man vielleicht 35/65 Außenseiter ist, sollte man halt schon ab und an Weiterkommen. Benfica ist ähnlich. Ausscheiden ist keine Schande, aber ständig gegen die auszuscheiden, ist halt richtig schlecht. Hannover auch keine Ruhmestat. Daher hat die Saison für mich klar eine negative Bewertung.

Saison 13/14: Klare Enttäuschung, Stuttgart viel zu früh raus, Freiburg kann in der Gruppe auch weiterkommen. Frankfurt mit Lospech.

Saison 14/15: Mainz schwach, die anderen hatten kein Losglück. Das kann passieren. Bei der Auslosung ist das Gesamtergebnis vollkommen ok, vielleicht sogar wegen des Weiterkommens gegen Inter als positiv zu bewerten.

Saison: 15/16: Einige gute Ergebnisse, nicht gerade vom Losglück verfolgt gewesen. Der Ausreißer nach oben fehlt.

Saison 16/17: Hertha indiskutabel, Mainz irgendwie im Rahmen oder vielleicht doch nicht. Dann etwas Lospech. Es ist wieder mal nichts gutes passiert, insgesamt Saison unter Erwartungen.

Saison 17/18: Alle, die in der Quali oder in der Gruppenphase dabei waren, haben schlecht abgeschnitten. Dortmund gegen Ösis ausgeschieden, das geht mal gar nicht. Leipzig insgesamt gut, vor allem das Ergebnis gegen Neapel. Aber das eine gute reißt das schlechte von 5 anderen Mannschaften nicht raus.

Saison 18/19: Leipzig und Leverkusen in Summe indiskutabel, Frankfurt klar positive Überraschung

Wenn ich Semsemnamms Bewertungen richtig verstehe, würde er die Saison 11/12 eher positiv bewerten.

In Summe haben wir viele Enttäuschungen. Auffallend ist, dass alle k.o-Duelle gegen spanische Mannschaften verloren gingen. Nur Frankfurt hat Benfica aus dem Weg geräumt. Gegen italienische Mannschaften sieht das Ergebnis deutlich besser aus. hier fällt vor allem auf, dass man 2mal gegen Inter weitergekommen ist. Aber da weiß man auch, dass die nach dem Triple 2010 eine sehr schwere Phase hatten und sich gerade erst wieder fangen. Aber das muss man nicht kleinreden, das ist insgesamt gut. Kaum k.o-Spiele gegen englische Mannschaften.

Bis auf Frankfurt in der letzten Saison fehlt halt auch der Ausreißer nach oben. Der ganz große Ausreißer nach oben fehlt völlig. Man darf aber auch nicht alles schlecht reden. In manchen Jahren hatten die deutschen Mannschaften wenig Losglück, außer vielleicht in der Saison 09/10.

Aber in Summe über die letzten 10 Jahre ist die Bewertung der Performance der deutschen Mannschaften negativ. Wenn ich Schulnoten verteilen müsste, dann würde ich eine 4- geben. Besonders negativ fällt die Saison 17/18 auf. Mit Freiburg, Hoffenheim, Köln, Hertha, Dortmund, Leipzig waren insgesamt 6 Mannschaften im Wettbewerb vertreten. Obwohl Leipzig ja ganz gut performt hat, vorallem das Weiterkommen gegen Neapel fällt positiv auf, ist die Leistung der deutschen Mannschaften insgesamt einfach mies gewesen.

Von den Mannschaften, die das erste Mal dabei waren oder sehr unregelmäßig dabei sind, hat nur Hannover im ersten Jahr eine gute bis sehr gute Leistung geboten, Augsburg kann man noch positiv sehen, die hatten einfach auch Lospech.

So jetzt dürft ihr über meine Einordnungen herziehen, kritisieren, dass ich von deutschen Mannschaften viel zu viel verlange usw. Und wer Lust hat, kann ja die laufende Saison bewerten. Da sind ja schon wieder alle deutschen Mannschaften raus.

Ich hab mal diese aufwendige Arbeit in einen extra Thread gezogen, damit die nicht verloren geht.

Vielen Dank vor allem an Darjia, aber auch an Semse, dies hier zusammen zu tragen und zu bewerten.
Sicher kann man über die eine oder andere Bewertung diskutieren, aber es ist schon in Summe so, wie Darjia es darstellt. Es gibt zwar schon mal das eine oder andere gute Einzelergebnis, aber es ist nahezu keiner in der Lage mal nen ordentlichen Lauf hinzulegen (von Frankfurt letztes Jahr abgesehen).

Ich sehe aber schon eine Diskrepanz zwischen "damals war Inter aber auch nicht so stark" und "wer sich in der Buli für die EL qualifiziert muss auch entsprechend performen, auch wenn man gerade um den Klassenerhalt kämpft".

Klar ist, die deutschen Mannschaften spielen keine gute Rolle. Die Ursachen müsste man aber differenzierter Betrachten.

Ein Großteil der Teilnehmer sind eigentlich unregelmäßige (Überraschungs)Teilnehmer. Und da ist das Preisgeld der EL einfach auch zu unattraktiv um in erhöhtes Risiko zu gehen. Und was wir über Fußballzwerge denken, denken die wahrscheinlich auch, wenn die Orte wie Freiburg, Sinsheim... bei Google Maps nachschauen.