Wie gehts mit den Ligen weiter?

Ihr habt es vermutlich mitbekommen: Frankreich hat auch abgebrochen, PSG gilt als Meister. Aber nun gibt's Ärger.

https://www.kicker.de/774806/artikel

Man könnte jetzt sagen: "Wie mans macht ists falsch". Natürlich wird es bei jeder "Lösung" einen "Verlierer" geben, und der klagt dann, entweder nur sein Leid oder aber direkt vor Gericht.
Man müsste zumindest für die Zukunft dahingehend vorsorgen dass es eine Regel gibt: "Sollte eine Saison für länger als x Wochen unterbrochen werden, dann wird sie abgebrochen und nach dem Schlüssel …. gewertet."
Frankreich ist aber nun die erste von den 5 großen Ligen, die abbricht. Deutschland, Italien und England wollen fertig spielen. Von Spanien weiß man noch nichts. Oder?

Darum war ich ja schon früh der Meinung, dass Weiterspielen auch um den Preis einer terminlichen Verschiebung der Folgesaisons die beste Option für alle wäre. Man hätte nur eine Aufschublösung für die auslaufenden Verträge finden müssen.

Ich würde Fußballfunktionären ja in vielerlei Hinsicht keine hohe Lernfähigkeit attestieren, aber ich bin mir sicher, dass diese Lücke in den Regularien bald geschlossen wird. Hierzu meine bevorzugte Lösung: Wenn der Abbruch während der Hinrunde passiert, sollte die Saison annulliert werden, kein Auf- oder Abstieg, alles geht von vorn los, sobald wieder gekickt werden kann. Bei Abbruch während der Rückrunde gilt die Halbzeittabelle als Abschlusstabelle, denn dann hat jedes Team zumindest einmal gegen jedes andere gespielt, womit die Voraussetzungen für eine Wertung einigermaßen gleich sind und keine Verzerrungen entstehen, weil z. B. Düsseldorf schon gegen die Spitzenteams Leipzig und Dortmund gespielt hat, Paderborn aber noch nicht. Nur Heim/Auswärts ergibt ein leichtes Ungleichgewicht, aber die Kröte finde ich schluckbar.
 
Spanien will auch mit Geisterspielen fortsetzen und das soll gar nicht mehr so lange dauern (genaue Daten hab ich vergessen, falls es schon welche gibt). Wie in England und Italien (und hier vereinzelt) wird das allerdings von Spielerseite kritisiert.

Den Lösungsvorschlag kann man so akzeptieren, würde sogar die Herbstmeisterschaft etwas wertvoller machen - wobei es natürlich Quatsch ist, dass sich auch nur ein Verein deshalb etwas mehr anstrengen würde da gut da zu stehen - schliesslich wird auch die nächsten 50 Jahre niemand im Winter damit rechnen, dass es im Frühjahr zu einer Pandemie kommen könnte.

Ich hab diesen Thread hauptsächlich aufgemacht, dass wir Meldungen hier ein bisschen sammeln können, wenn denn was kommt.
Derzeit lese ich Meldungen über Starttermine - besonders von Italien - eher nebenbei, weil ich die Infektionszahlen von Italien, Spanien und England eigentlich noch als zu hoch ansehe, als dass man da schon genauere Pläne ausarbeiten könnte.

Ähem ... wenn ich Dich auf etwas aufmerksam machen darf: ICH habe den Thread aufgemacht.

Aber wie bestellt haben die Spanier nun etwas genaueres gesagt, wenn auch noch nichts ganz genaues:

https://www.kicker.de/774979/artikel/la_liga_plant_re_start_im_Juni

Und, auch nicht uninteressant:

https://www.kicker.de/774960/artikel/athletic_bilbao_und_real_sociedad_beantragen_pokalfinale_vor_zuschauern

Toppi schrieb:Ähem ... wenn ich Dich auf etwas aufmerksam machen darf: ICH habe den Thread aufgemacht.

Hahaha, tatsächlich. Kann aber ganz einfach erklären, wie es zu meiner Fehlleistung kam. Ich wollte eigentlich einen neuen Thread für die Weiterführung der 3 Ligen aufmachen - mich dann aber entschieden, das hier mit dabei zu packen, damit die Themen beinander sind..

Aber wie bestellt haben die Spanier nun etwas genaueres gesagt, wenn auch noch nichts ganz genaues:

https://www.kicker.de/774979/artikel/la_liga_plant_re_start_im_Juni

Also, wenn ichs dann richtig im Kopf habe planen England und Spanien für den Juni. Die Italiener gar für Mai.
Ich enthalte mich momentan einer Wertung.

Und, auch nicht uninteressant:

https://www.kicker.de/774960/artikel/athletic_bilbao_und_real_sociedad_beantragen_pokalfinale_vor_zuschauern

Hört sich gut an, wann immer das auch sein wird. Aber die Spanier waren es doch letztes Jahr mit einem Finale im Ausland - oder war das ein anderer Wettbewerb?

Das war der Supercup

Ja, stimmt. Gut den können sie gern weiterhin spielen, wo sie wollen.

Beim Pokal haben sie ja die komfortable Situation, dass nur noch das Finale ansteht. Da sollten sie sich einigen können.

In einem anderen Forum berichtet jemand, der anscheinend in Italien vor Ort ist, darüber wie die Klubs oder der Verband da versuchen, die Serie A wieder ans Laufen zu bekommen.
Aber es ginge da so chaotisch zu, wie man das von Italien eigentlich auch erwartet. Viel mehr (aktive) Corona-Fälle in den Mannschaften, manche Mannschaften komplett in Charantäne. Eigentlich der pure Wahnsinn.

timo schrieb:Die Meldungen verstricken sich von Tag zu Tag immer mehr in Widersprüchen: Während auf der einen Seite heute von der Politik grünes Licht für den Beginn der Mannschaftstrainings ab dem 18. Mai erwartet wird, was eine Saison-Fortsetzung ab dem Pfingstwochenende möglich machen könnte haben einige Teams Probleme. Die Sampdoria hat nach den neuerlichen positiven Tests die individuellen Trainings eingestellt, neben der Fiorentina und Torino soll es wohl auch bei Milan positive Tests gegeben haben. Bei einigen Teams stehen die Tests noch aus, bei Cagliari bspw. sollen diese am Montag durchgeführt werden.

Die Lega Serie A hat für den nächsten Mittwoch eine Videoschalte zwischen allen Teams angesetzt, bei der es um die Fortsetzung der Saison und auch um die TV-Gelder gehen soll. Anders als hierzulande haben die Rechteinhaber (Sky, Perform und IMG) keine Zahlungen in Aussicht gestellt, sodass hier wohl auch noch ein juristischer Prozess folgen könnte.

Ein Blick auf die aktuellen Zahlen:
Es wurden am Freitag 243 neue Tote vermeldet. Insgesamt 87.961 aktive Fälle (-1663 im Vergleich zum Vortag) gibt es, davon befinden sich 15.174 (-538) im Krankenhaus, wiederum 1.168 Personen davon benötigen eine Intensivbehandlung (-143).

Also "anders als hierzulande" klingt für mich nicht, als sei er in Italien vor Ort.  Aber das muss man ja nicht sein, um die dortigen Verhältnisse genauer studieren zu können, z. B. wenn man italienisch kann und die dortigen Medien versteht.

Ja, OK.
Mir kommt da ein Kollege in den Sinn, der aus Sizilien nach Solingen ausgewandert ist. Der weiß immer noch alles über die italienische Liga.

Was mir allerdings wichtiger ist, als ob der Junge jetzt in Italien oder in Deutschland ist, sind die Eindrücke und Erklärungen die er zur Situation in Italien gibt. Meine Expertise bezieht sich hierbei schlicht um das Ablesen von Infizierten- und Todeszahlen aus den Statistiken der JHU.
Na mal sehen, was die nächsten Mittwoch beschliessen.

In Frankreich geht es jetzt ans Eingemachte. Ich drücke Amiens die Daumen.

https://www.kicker.de/775435/artikel/nach_saisonabbruch_amiens_reicht_klage_gegen_abstieg_ein



In Spanien gehen sie offenbar davon aus, dass auch Geisterspiele hohe Einschaltquoten bringen und wollen deshalb wieder so viel Fußball wie möglich ins TV bringen - also möglichst wenig zeitgleich spielen:

https://www.kicker.de/775410/artikel/la_liga_chef_tebas_kuendigt_an_35_tage_fussball_am_stueck_


In England wird nun auch über Termine gesprochen. Die aus meiner Sicht ohnehin bescheuerte Idee, auf neutralen Plätzen zu spielen (was soll das bringen? Fliegen da weniger Viren rum?) wird wieder massiv in Frage gestellt. Außerdem wird der mögliche Einnahmeverlust im Falle eines Saisonabbruchs beziffert. Ist, wenig überraschend, noch deutlich höher als in Deutschland.

https://www.kicker.de/775359/artikel/premier_league_teams_sollen_im_eigenen_stadion_spielen_wenn_moeglich

https://www.kicker.de/775424/artikel/premier_league_klubs_droht_rueckzahlung_von_tv_Geldern

Das Bild von La Liga Chef Tebas ist ja grausam. Da scheint es so, als hätte der einen Privatvertrag mit Corona in der Hinterhand.

Das kleine gelbe Ding ist das Virus höchstpersönlich. Er wird gerade davon befallen.

Also ich finde Abbruch auch blöd, schon allein weil es nicht sportlich entschieden wurde und es obendrein den Juristen auch noch Tür und Tor öffnet für Klagewellen. Wie lange sollen denn da die Verfahren dauern und was passiert wenn ein Verein dann nach x Jahren Recht bekommt für seine Position??? Schadenersatz für die ausgefallenen Saisons in der League 1 und/oder den internationalen CUP-spielen und vor allem WER zahlt???

Andererseits hat Frankreich noch größere Probleme als wir, die könnten mit den Geisterspielen wohl frühestens gegen Ende Juni starten, das hieße dann wohl Sommerpause ade´. Bei Spanien, Italien und Großbritanien sieht es meiner Meinung nach noch schwieriger aus, da helfen nur englische Wochen und ein verspäteter Start in die nächste Saison...

Spiele in fremden Stadien machen für mich nur Sinn, wenn da z.B vier-sechs Mannschaften zusammengefasst werden, die lt. Spielplan alle noch gegeneinander spielen müssen. Bei den englischen Wochen würde der Reisetress wegfallen und die kämen von ihren jeweiligen (Quarantäne)Hotels direkt ins Stadion und wieder zurück. Allerdings verlieren die Vereine damit auch die Heimspielposition - für nen kleinen Club wie Amiens macht das Stadion in Paris auch ohne Kulisse schon mal großen Eindruck. So als deutschen Vergleich, das kleine Stadion von UNION ist leer eher putzig aus Sicht der Bayern oder Dortmunder mit nahezu vierfacher Zuschauerkapazität....

Dass sich jemand von leeren Betontreppen beeindrucken lässt, glaub ich aber eher nicht.

Ich habe gehört das SKY bei der Übertragung Fangesänge aus der Konserve einspielen will - was hindert denn eigentlich die Stadionsprecher daran gleiches zu tun...

Na, wie auch immer, meine Erfahrung ist, dass die Größe eines Bauwerkes schon Eindruck macht. Wenn ich 1,75 m Sitzriese vor nem 2 m Mann stehe, muss ich den Kopf auch erstmal in den Nacken legen. Und man hört ja auch von den Spielern mit wie viel Ehrfurcht sie bestimmte Stadien betreten, noch bevor die Ränge besetzt sind...

Interessant wird für mich, wie die Trainer coachen - lautstark oder eher mit Gesten, denn der Gegner hört ja jedes Wort und kann zeitgleich reagieren wie der angerufene Spieler oder Mannschaftsteil?

Der Kicker hat die Starttermine mal zusammengefasst:

https://www.kicker.de/775521/artikel

ich kopier die Daten mal trotzdem nochmal hier rein. Gerade so eine Aufstellung ist dafür prädestiniert öfter mal upgedated zu werden

Wo wird aktuell schon gespielt?

Weißrussland - Ungeachtet der Corona-Pandemie wurde der Spielbetrieb seit Saisonstart am 19. März fortgesetzt.
Südkorea - seit 8. Mai
Färoer - seit 9. Mai
Estland - seit 19. Mai
Costa Rica - seit 19. Mai
Ungarn - seit 23. Mai
Armenien - seit 23. Mai

Wann wird in anderen Ligen wieder gespielt?
Tschechien - ab 26. Mai
Dänemark - ab 28. Mai
Serbien - ab 29. Mai
Montenegro - ab 30. Mai
Österreich - ab 2. Juni (Qualifikationsgruppe, Meistergruppe startet am 3. Juni)
Albanien - ab 3. Juni
Portugal - ab 3. Juni
Slowenien - ab 5. Juni
Kroatien - ab 5. Juni
Vietnam - ab 5. Juni
Bulgarien - ab 5./6. Juni
Israel - ab 31. Mai (zunächst nur Meisterrunde)
Rumänien - ab 6. Juni (Play-off-Runde und Play-out-Runde)
Kosovo - ab 7. Juni
Polen - ab 9. Juni
Türkei - ab 12. Juni
Island - ab 13. Juni
Norwegen - ab 16. Juni
Russland - ab 21. Juni

Wie ist der Stand in den anderen Topligen?

England
Der Spielbetrieb der Premier League ruht seit 13. März, vor Juni ist eine Fortsetzung nicht möglich.

Spanien
Noch nicht offiziell ist ein angedachter Re-Start von La Liga am 12. Juni.

Italien
Die Serie A will den Spielbetrieb fortsetzen, genaue Planungen gibt es noch nicht.

Frankreich
Ende April wurde die Saison der Ligue 1 abgebrochen, Paris St. Germain zum Meister erklärt. Die neue Saison der Ligue 1 soll am 23. August starten.

Semsemnamm schrieb:Auch die anderen großen Ligen bekommen so langsam ihre Starttermine:

https://www.kicker.de/776455/artikel/tebas_la_liga_soll_schon_am_11_juni_beginnen
https://www.kicker.de/776411/artikel/offiziell_die_premier_league_soll_am_17_juni_wieder_starten
https://www.kicker.de/776429/artikel/serie_a_darf_ab_dem_20_juni_wieder_starten

Spanien: 11.Juni
England: 17. Juni
Italien: 20. Juni

Danke, Semse, für die Links. Ich möchte das hiermit auch mal in diesen Fred reinzitieren.

Sehe ich das richtig, dass dadurch die Sommerpause länger wird und die neue Saison später beginnt, dafür aber mit  mehr englischen Wochen gespickt sein wird, damit man nächstes Jahr im Mai fertig ist um die EM spielen zu können? Das wird dann auch ne spannende Transferphase - ich schätze die absoluten Spitzenspieler wie z.B. Sancho, Havertz bleiben so teuer wie vor Corona, nur die "breite Masse" wird preiswerter und ablösefreie Spieler haben bessere Karten...

Für Deutschland siehts doch noch halbwegs machbar aus. Man will die Ligen bis Ang Juli fertig haben. Relegationsspiele, Pokal kann also durchaus noch in Juli reingehen, aber alllerspätestens Mitte Juli wird da wohl Schluss sein. Die neue Saison, hört man, sollte so Mitte September losgehen.
Dazwischen muss aber noch irgendwie die Championsleague und Euroleague rein, es sei denn man startet da den neuen Bewerb schon, ohne den vorherigen abzuschliessen. (Hätt ich persönlich auch nix gegen Aber um die unsäglichen Gruppenspiele durchzukriegen muss man CL doch schon im September starten.
Ich kann mir gut vorstellen, dass die 3 anderen europäischen Ligen noch in den August hinein mit der alten Saison beschäftigt sind, die müssen aber trotzdem dann auch im September mit der neuen Saison starten.
Das wird alles ein ganz enges Höschen, und ich weiß gar nicht wo die die zweite Pandemiewelle unterbringen wollen.

Test - ich hab mal den Titel des Threads geändert (War: Abbruch in Frankreich)

Bei uns war mir das klar, Frankreich/Niederlande durch den Abbruch ebenso, aber in Spanien, Italien und England wird es echt eng, oder die Sommerpause fällt weitestgehend aus. An die kleineren Verbände habe ich noch gar nicht gedacht, die Hauptakteure kommen i.d.R. aus diesen 6 Ligen.

Und zur EL/CL: ich denke die UEFA will die unbedingt auch ohne Zuschauer vermarkten, das werden die ausspielen wollen - nur das wann ist eben das Problem. Da könnte man im August/September die Wettbewerbe zu Ende spielen und dann eben erst im Oktober/November mit den Wettbewerten für 20/21 beginnen. Das bringt viele englische Wochen mit sich und entweder personell aufgeblähte Kader mit viel Rotation bei den beteiligten Clubs oder eben härteren Wettbewerb in den heimischen Ligen, weil die Spitzenclubs dann doch nicht mehr so dominieren wie bisher...

Und um dem Ganzen noch die Krone aufzusetzen, verkompliziert sich durch den BREXIT im nächsten Jahr alles noch mehr. Ich sehe nicht, das die Briten auf die EU zugehen, es kommt zu keiner Einigkeit. Ergo sind wir dann wieder beim Visum, Grenzkontrollen etc.

Mal zurück zum Abstieg in Frankreich:

https://www.kicker.de/777955/artikel/doch_keine_aufstockung_der_ligue_1_

Scheint ein ziemliches hin und Her zu sein.